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[LEILÃO] Safety Cards

O leilão de Safety Cards da TRANSBRASIL e da VASP foi encerrado. Em breve teremos novos leilões! Portanto aguardem pelas novidades!

TAM 3054 : Familias temem prescrição de culpa


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#21 Nina

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Postado 23 de junho de 2008 - 01:16

QUOTE(MulekeMinduim @ Jun 23 2008, 12:03 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Concordo...
Nada trará de volta um parente ou o avião...

O interesse é financeiro mesmo... stirthepot.gif

Na minha opinião, claro....

Financeiro eu não acho que seja. Nesses momentos quem ama mesmo o familiar não pensa no dinheiro. Mas a maioria desses familiares, e até mesmo a população que nada tem a ver diretamente com o ocorrido, procura simplesmente jogar a responsabilidade por essas mortes em cima de alguém. Quem estudou os princípios do SIPAER sabe muito bem que um acidente não acontece por uma única causa. Algum erro dos pilotos? Talvez. Mas como todos nós sabemos, é muito cômodo condenar alguém que não pode mais se defender, não?
O reverso pinado... Não está no manual da Airbus que pode voar alguns dias com ele assim?
E os groovings que não haviam sido feitos ainda... quantos aviões pousaram lá sem eles, no mesmo dia, com chuva?
Ainda tive o desprazer de ler num blog que um dos pilotos teria se matado por depressão (ou algo do tipo) e devido a isso perderam o controle da aeronave. Se fosse isso, pra que serve um co-piloto então?
Eles não podem esperar o resultado. Simplesmente ficam remoendo esse ódio ao invés de procurar amenizar a dor.
Êêhh, mundinho vingativo...



#22 MulekeMinduim

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Postado 23 de junho de 2008 - 02:30

Não diria que querem ver alguém atrás das grades...

Tem o caráter financeiro da coisa, como já citado anteriormente: "perda da fonte de renda, um padrão de vida que veio por água abaixo, filhos antes que podiam frequentar boas escolas, hoje talvez não possam mais."

Outros podem querer se vingar da cia. aérea, outros podem querer um aumento da indenização...

Pelo menos que isso tudo resulte em mudanças:
Por exemplo, proibir o pouso em CGH (e pq não no SDU tb???) de qq aeronave com reverso pinado, sob toda e qq chuva, mesmo com grooving...

Que mudem o manual ou façam algum tipo de restrição nessas condições...

Abraços;
thumbsup.gif

#23 Lesma

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Postado 23 de junho de 2008 - 12:48

Vamos acabar com essa discussão de uma vez! A culpa foi do piloto. Os dos pilotos, já que eram dois. Deixaram a manete na posição errada e ponto final. Já morreram mesmo. Aí fica tudo resolvido.

Erraram porque? Estavam cansados? Quem mandou ficarem cansados? Piloto não cansa. Faz 6 dias de programação acordando às 3 da manhã pra efetuar 5 ou 6 pernas. Vejamos, para seguir as recomendações internacionais de segurança de vôo, um piloto precisa ter dormido pelo menos oito horas. Se ele acorda às 3 da manhã, tem que ir pra cama às 7 da noite. Algum dos senhores consegue isso? Pra melhorar a situação, tem dias que o vôo começa 10 da noite e termina 6 da manhã. E apresenta de novo às 7 da noite. Não conseguiu dormir? Se vira. Toma Red Bull e acaba com a saúde. Tá reclamando de que? Tá dentro da regulamentação!

Editado por Lesma, 23 de junho de 2008 - 12:49 .


#24 Lucas

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Postado 23 de junho de 2008 - 21:26

Deve ser muito triste perder um parente ou amigo em um Acidente, seja terrestre, maritimo ou aereo.

Esse negocio de nomear um culpado infelizmente e natural da maoria dos seres humanos. Talvez fruto de uma dor e de um desespero ainda nao superado.
Porem cabera as autoridades separarem o que e fruto de um ser humano desesperado em busca de uma falsa justica. Como tb cabe a essas mesmas autoridades apurarem e punirem com todo rigor se ficar constatada qualquer ato de imprudencia ou negligencia que tenha contribuido para essa tragedia.
E em primeiro lugar deve se preseravar a todo custo a filosofia da seguranca de voo que e a unica que pode evitar que tragedias iguais acontecam no futuro

#25 Tradewinds

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Postado 24 de junho de 2008 - 05:26

Pelas respostas que li, tive a nitida sensacao de que os familiares e que sao abutres, enquanto o resto (TAM, Airbus, Infraero, Anac, governo federal, Lula e sua corja, Denise Abreu, etc.) e somente vitima de um acidente, um mero acidente, como se fosse um chute na canela, coisa pequena. Ta bom, contem outra.
E impressionante como as pessoas sao incapazes de separar o fanatismo por avioes, por acoes mais do que justas de cidadaos de bem. Acusa-los de oportunistas e vingativos e para dar, no minimo, nausea, para ser gentil na minha concepcao. Quer dizer, entao, que os familiares e amigos vao la no aeroporto e recebem, quando muito, uma caixa de sapato contendo o resumo de uma vida humana, e devem, portanto, deixar por isso mesmo 'em prol da seguranca de voo, de aprendizado e melhorias para que outros acidentes nao acontecam'. So nao darei risada, porque esse assunto e triste, muito triste.
Pessoal, algumas observacoes:
1- Quando aprenderemos a agir como cidadaos de fato, cobrando os direitos devidos e cumprindo com as obrigacoes?
2- E muito simples vir aqui e afirmar, baseando-se numa breve noticia, qual e o sentimento real das familias dos CENTO E NOVENTA E NOVE MORTOS. Porque um sujeito nao desmonstrou vontade em ir adiante, isso nao quer dizer que pelo menos um nao gostaria de ter o prazer, e assim aceitar a sua dor, botando no r**o de um nada improvavel responsavel.
3- O relatorio final ainda nao saiu, e portanto e cedo para afimar que nao houve alguem que tenha errado. Nao e questao de achar culpados, mas um acidente daquela proporcao nao acontece do nada, como se fosse uma laranja madura caindo do pe, coisa natural e sublime. Facam-me o favor.
4- Se um acidente de onibus nao gera tanta revolta ou preocupacao quanto a buscar o que os familiares desse fatidico voo estao querendo, isso no minimo e sinal de desconhecimento por acoes apropriadas e/ou falta de organizacao quanto a uma iniciativa.
5- E de conhecimento de todos que os pilotos da TAM nao estavam padronizados quanto a operacao com o reverso inoperante. Havia interpretacao diferente para a mesma condicao, e isso nao e correto.
6- Nao e porque todos os avioes que estavam na frente nao tiveram o mesmo fim, que isso quer dizer que foi uma simples coincidencia e a infra-estrutura de CGH nao pode ser responsabilizada pelo ocorrido. Varios acidentes menores e outros incidentes ocorreram, sendo um poucos dias antes daquela tragedia.
7- Vir a um forum de aviacao e dizer que o acidente do Varig 254 ocorreu por arrogancia do Garcez e para morrer de rir com tanta baboseira em uma unica frase. Se nao sabe o que leva a um acidente, mesmo aos mais estupidos e previsiveis, e melhor se abster de dar opinioes. Usar de exemplos como aquele, para fazer comparacoes ou isentar de responsabilidade quem quer que seja, e uma idiotice sem tamanho. Quer dizer, entao, que o Garcez agiu de ma fe e com dolo? Cada uma que aparece.
8- Aos senhores e senhoras que fizeram qualquer insinuacao quanto a lisura por parte da acao dos familiares e amigos dos falecidos, que facam uma reflexao (15 segundos ta bom) e coloquem-se no lugar deles. Sentado em frente a um computador, enquanto admira um quadro de um A330 com as cores daquela companhia que botou um bigodinho para disfarcar sua precariedade em termos de confiabilidade, escrevendo o que a maioria escreveu, e, sem duvida, um grande sinal de quanto nos, a brazucaiada, temos de tomar na cabeca para aprender, de uma vez por todas, que temos que cobrar explicacoes por episodios lamentaveis e que atestam a nossa fragilidade em prestacao de servico de transporte aereo.
Cadeia para quem merece. Isso para ficar barato.
TWs

Editado por Tradewinds, 24 de junho de 2008 - 05:28 .


#26 Flytronix

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Postado 24 de junho de 2008 - 11:37

QUOTE(Omykron @ Jun 22 2008, 03:43 PM) <{POST_SNAPBACK}>
são vingativas sim.
estão buscando culpados, precisam culpar alguém pela dor da perda de um ente querido, não buscam entender as causas do acidente e salvar outras famílias das mesmas dores que eles estão sentindo.

e eu tenho sim um grande amigo que perdeu o pai no acidente. Ele é filho do gerente da TAM Express que se sacrificou para salvar 4 colegas. Ele não quer saber quem foi o culpado. Ao contrário, ele odeia essa "busca" que alguns (não são todos os parentes) estão fazendo.


Se essa realmente for a conclusão do Cenipa:

QUOTE("http://forum.contatoradar.com.br/index.php?showtopic=30126")
O documento também teria apontado que a TAM falhou ao desobedecer as normas da Agência Nacional de Aviação Civil (Anac) por operar com o reversor travado e por transportar um peso maior que o permitido.


Constitue elemento de culpabilidade à TAM, que deverá responder criminalmente por homícidio culposo. É como em um acidente com uma empresa de ônibus onde existam vítimas, se caso os peritos constatarem negligência da empresa como fator contribuinte para o acidente, a empresa responde criminalmente por quaisquer prejuízos a terceiros. As famílias possuem todo amparo legal para cobrarem por reparação de perdas, dependendo apenas da conclusão dos peritos. Justiça não é vingança, se a TAM teve responsabilidade no acidente, deve ser penalizada de acordo com a Lei.

Editado por Flytronix, 24 de junho de 2008 - 11:39 .


#27 MARRS

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Postado 24 de junho de 2008 - 17:03

QUOTE(Lesma @ Jun 23 2008, 12:48 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Vamos acabar com essa discussão de uma vez! A culpa foi do piloto. Os dos pilotos, já que eram dois. Deixaram a manete na posição errada e ponto final. Já morreram mesmo. Aí fica tudo resolvido.

Erraram porque? Estavam cansados? Quem mandou ficarem cansados? Piloto não cansa. Faz 6 dias de programação acordando às 3 da manhã pra efetuar 5 ou 6 pernas. Vejamos, para seguir as recomendações internacionais de segurança de vôo, um piloto precisa ter dormido pelo menos oito horas. Se ele acorda às 3 da manhã, tem que ir pra cama às 7 da noite. Algum dos senhores consegue isso? Pra melhorar a situação, tem dias que o vôo começa 10 da noite e termina 6 da manhã. E apresenta de novo às 7 da noite. Não conseguiu dormir? Se vira. Toma Red Bull e acaba com a saúde. Tá reclamando de que? Tá dentro da regulamentação!


Então faz o seguinte lesma.. Que tal a gente adotar a regulamentação americana? Outra. Se vc não consegue disciplinar sua vida e seu organismo para dormir e conseguir descansar em horários não convencionais, então lamento, mas seu lugar não é no cockpit de um avião. Tente um emprego de advogado, escriturário, açougueiro, ensacador de cimento, ou político...


Fica todo seste Blá Blá Blá em torno do acidente do MBK mas a verdade é que como já cansaram de falar aqui, todo acidente tem como causas diversos fatores. Neste caso em particular dá para enumerar tranquilamente o que realmente contribuiu para a tragédia: Falha dos pilotos, especialmente o comandante que tinha um file técnico muito fraco e tinha tido problemas em diversos recurrents. A pista tava escorregadia, e embora isto nao tenha sido fator determinante, contribuiu para alterar o estado psicológico dos tripulantes e que a aeronave varasse a pista a mais de 80 Kt. Se ela estivesse seca, talvez a aeronave tivesse varado com bem menos velocidade e pudesse haver sobreviventes. Falha do treinamento que não divulgou o documento da airbus emitido em um seminário meses antes em que alertava que 3 outros acidentes iguais ocorreram por falha dos pilotos (que sobreviveram). Finalmente a tam tinha a opção de ter instalado a modificação no computador de alarmes que daria um alerta caso as manetes nao estivessem na posicao correta. Agora todos os avioes tem este sistema instalado, mas foi meio tarde demais... Então. se tivesse uma tripulação competente, nao teria havido acidente. Se tivesse com pista seca, ou uma pista decente, poderia até haver o acidemte, mas teria sobrevivente. Se tivessem instalado o alerta, memso com uma tripulação incompetente e com pista molhada nao teria havido acidente. Simples assim.



#28 Fellipe Carneiro

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Postado 24 de junho de 2008 - 17:41

QUOTE
Constitue elemento de culpabilidade à TAM, que deverá responder criminalmente por homícidio culposo. É como em um acidente com uma empresa de ônibus onde existam vítimas, se caso os peritos constatarem negligência da empresa como fator contribuinte para o acidente, a empresa responde criminalmente por quaisquer prejuízos a terceiros. As famílias possuem todo amparo legal para cobrarem por reparação de perdas, dependendo apenas da conclusão dos peritos. Justiça não é vingança, se a TAM teve responsabilidade no acidente, deve ser penalizada de acordo com a Lei.


Perfeito. Agora vir a publico e dizer que se preocupa com a prescrição do prazo, de algo que a investigação nem se encerrou no minimo não é de bom tom, e demonstra sim sede de vingança, e não de justiça.

Se fosse assim, os familiares do 1907 já estariam como então, já que tem um ano a mais e até agora ninguém foi criminalmente responsabilizado, inclusive, sendo da minha opinião um acidente com muito maior parcela de negligência do que o do MBK?

Não estou dizendo que a justiça não deva ser feita e os responsáveis, seja INFRAERO, ANAC, TAM, AIRBUS, etc não sejam responsabilizados.
Estou apenas dizendo que se pronunciar publicamente com esta preocupação, com menos de um ano do ocorrido e sem uma investigação completa pronto, um exagero de um tom muito ruim, inclusive dando a impressão de preocupações meramente materiais. Isso não significa que o acidente foi apenas um 'chute na canela', muito menos tentando 'aliviar' o lado dos envolvidos, e outras coisas mais como citado.

Se já tivessemos um laudo final, já fossem apontados as partes a serem responsabilizadas, e estivessemos naquela enrolação tipica da justiça, ai sim concordo, que não só eles, mas todos deveriamos estar preocupados impunidade. Porém ainda é muito cedo para isso.

Mas esta é a MINHA opinião. bigthumb.gif





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