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[C010T3]

Setor privado teme demanda fraca por trem para Cumbica

Samantha Maia, e São Paulo
12/08/2008

O governo paulista ainda não conseguiu convencer os empresários da viabilidade econômico-financeira da concessão do Expresso Aeroporto, trem que ligará a estação da Luz, no centro da capital paulista, ao aeroporto de Guarulhos em 20 minutos, um investimento de R$ 1,7 bilhão. A perspectiva de demanda de 19 mil pessoas por dia, em 2011, até 42 mil após a construção do terceiro terminal no aeroporto não foi aceita pelas 200 pessoas que compareceram à audiência pública sobre o empreendimento ontem na capital paulista.


O público, formado por representantes de cerca de 130 companhias, entre elas construtoras, bancos e fabricantes de equipamentos, apresentou 52 questões focadas principalmente no risco de demanda. As perguntas serão respondidas em até cinco dias pelo Estado. Entre os maiores receios dos executivos está o da vinculação da projeção de usuários do trem à expansão do aeroporto de Guarulhos, hoje parada pelo Tribunal de Contas da União (TCU).


Também há preocupação sobre a possibilidade de o Expresso Aeroporto sofrer a concorrência futura do trem-bala, projeto que prevê a ligação dos Estados de São Paulo e Rio de Janeiro. A intenção de fazer com que o transporte de alta velocidade passe pelo aeroporto de Guarulhos já foi manifestada pelo governo federal, mas a modelagem financeira está sendo definida pelo Banco Nacional de Desenvolvimento Econômico e Social (BNDES), com promessa de ser apresentada em outubro.


Outro questionamento levantado foi sobre a opção do governo paulista de fixar a tarifa-teto com base no preço presente do Airport Bus Service, da Empresa Metropolitana de Transporte Urbano (EMTU), ônibus que faz o trajeto do centro de São Paulo até o aeroporto por R$ 28. O argumento dos empresários é de que a tarifa máxima tem que ser escolhida de acordo com o custo do serviço, algo que segundo estudos iniciais do governo é de R$ 32.


O Banco Real assegurou em sua observação - encaminhada durante a audiência - que R$ 28 não são suficientes para cobrir os custos do empreendimento. Segundo o banco, o financiamento do projeto pode ficar comprometido caso o governo não melhore o perfil de risco, e sugeriu que a modelagem mais adequada poderia ser de Parceria Público-Privada (PPP), já que não há uma demanda comprovada de usuários.


O governo, porém, não só não pretende entrar com parte do investimento, como vinculou a concessão a um investimento de R$ 300 milhões na construção de uma linha de trem comum até Guarulhos, que deverá ser operada pelo Companhia Paulista de Trens Metropolitanos (CPTM). O secretário paulista de Transportes Metropolitanos, José Luiz Portella, diz que o projeto é interessante para a iniciativa privada. "Estamos com o auditório lotado, entre os participantes existem empresas estrangeiras, acredito que há grande interesse no projeto." O edital deve sair em até 40 dias.


"Em 2014, teremos todos os aeroportos interligados por trilhos", diz Portella. Segundo o secretário, hoje está sendo licitada a modelagem de um projeto para a ligação da estação São Judas do Metrô ao aeroporto de Congonhas, um trajeto em elevado de pouco mais de 1 quilômetro, que demandará investimento de R$ 170 milhões. A intenção é ter um modelo definido até o fim de 2010. Para acesso ao aeroporto de Viracopos, em Campinas, Portella diz que é esperada a definição do governo federal em relação ao trem-bala. "Já pedimos que haja uma ligação com Viracopos", diz.

Fonte: Valor Econômico

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[Crew Member]

Setor privado teme demanda fraca por trem para Cumbica

Samantha Maia, e São Paulo
12/08/2008

O governo paulista ainda não conseguiu convencer os empresários da viabilidade econômico-financeira da concessão do Expresso Aeroporto, trem que ligará a estação da Luz, no centro da capital paulista, ao aeroporto de Guarulhos em 20 minutos, um investimento de R$ 1,7 bilhão. A perspectiva de demanda de 19 mil pessoas por dia, em 2011, até 42 mil após a construção do terceiro terminal no aeroporto não foi aceita pelas 200 pessoas que compareceram à audiência pública sobre o empreendimento ontem na capital paulista.


O público, formado por representantes de cerca de 130 companhias, entre elas construtoras, bancos e fabricantes de equipamentos, apresentou 52 questões focadas principalmente no risco de demanda. As perguntas serão respondidas em até cinco dias pelo Estado. Entre os maiores receios dos executivos está o da vinculação da projeção de usuários do trem à expansão do aeroporto de Guarulhos, hoje parada pelo Tribunal de Contas da União (TCU).


Também há preocupação sobre a possibilidade de o Expresso Aeroporto sofrer a concorrência futura do trem-bala, projeto que prevê a ligação dos Estados de São Paulo e Rio de Janeiro. A intenção de fazer com que o transporte de alta velocidade passe pelo aeroporto de Guarulhos já foi manifestada pelo governo federal, mas a modelagem financeira está sendo definida pelo Banco Nacional de Desenvolvimento Econômico e Social (BNDES), com promessa de ser apresentada em outubro.


Outro questionamento levantado foi sobre a opção do governo paulista de fixar a tarifa-teto com base no preço presente do Airport Bus Service, da Empresa Metropolitana de Transporte Urbano (EMTU), ônibus que faz o trajeto do centro de São Paulo até o aeroporto por R$ 28. O argumento dos empresários é de que a tarifa máxima tem que ser escolhida de acordo com o custo do serviço, algo que segundo estudos iniciais do governo é de R$ 32.


O Banco Real assegurou em sua observação - encaminhada durante a audiência - que R$ 28 não são suficientes para cobrir os custos do empreendimento. Segundo o banco, o financiamento do projeto pode ficar comprometido caso o governo não melhore o perfil de risco, e sugeriu que a modelagem mais adequada poderia ser de Parceria Público-Privada (PPP), já que não há uma demanda comprovada de usuários.


O governo, porém, não só não pretende entrar com parte do investimento, como vinculou a concessão a um investimento de R$ 300 milhões na construção de uma linha de trem comum até Guarulhos, que deverá ser operada pelo Companhia Paulista de Trens Metropolitanos (CPTM). O secretário paulista de Transportes Metropolitanos, José Luiz Portella, diz que o projeto é interessante para a iniciativa privada. "Estamos com o auditório lotado, entre os participantes existem empresas estrangeiras, acredito que há grande interesse no projeto." O edital deve sair em até 40 dias.


"Em 2014, teremos todos os aeroportos interligados por trilhos", diz Portella. Segundo o secretário, hoje está sendo licitada a modelagem de um projeto para a ligação da estação São Judas do Metrô ao aeroporto de Congonhas, um trajeto em elevado de pouco mais de 1 quilômetro, que demandará investimento de R$ 170 milhões. A intenção é ter um modelo definido até o fim de 2010. Para acesso ao aeroporto de Viracopos, em Campinas, Portella diz que é esperada a definição do governo federal em relação ao trem-bala. "Já pedimos que haja uma ligação com Viracopos", diz.

Fonte: Valor Econômico

Eu não sei o que voces acham, mas na minha modesta opinião esta obra será iniciada com 20 anos de atraso, hoje não temos tantos alagamentos na marginal Tietê com antes na época das chuvas em São Paulo, mas temos um trânsito travado em diversos horários do dia, e às vezes até em fins de semana, o problema principal é que o investidor quer ter lucro em poucos anos, e o governo de São Paulo não acha que tem responsabilidade com esta obra por não achar prioritária para a população, enfim temos um impasse que só será resolvido caso o governo garanta um X de passageiros ou de dinheiro no caixa do investidor, penso que a 30 reais seria difícil atingir o número de passageiros que eles esperam, porque não é raro vermos famílias se despedindo de seus entes queridos no aeroporto, mas tomando por base uma família de 4 pessoas ida e volta custaria 240 reais, tem alguma COISA ERRADA no pensamento dessas pessoas, realmente será um mico esse trem com esse preço, ficará às moscas, funcionário não vai chegar nem perto desse trem.......
Que vergonha desse PSDB , estão a tantos anos no governo de São Paulo, e tem a cara de pau de apresentar uma proposta dessa, tomara que não saia mesmo, pois a 30 reais , é melhor investir em metrô e ônibus urbano de gualidade.

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[4NDRE]

Eu não sei o que voces acham, mas na minha modesta opinião esta obra será iniciada com 20 anos de atraso, hoje não temos tantos alagamentos na marginal Tietê com antes na época das chuvas em São Paulo, mas temos um trânsito travado em diversos horários do dia, e às vezes até em fins de semana, o problema principal é que o investidor quer ter lucro em poucos anos, e o governo de São Paulo não acha que tem responsabilidade com esta obra por não achar prioritária para a população, enfim temos um impasse que só será resolvido caso o governo garanta um X de passageiros ou de dinheiro no caixa do investidor, penso que a 30 reais seria difícil atingir o número de passageiros que eles esperam, porque não é raro vermos famílias se despedindo de seus entes queridos no aeroporto, mas tomando por base uma família de 4 pessoas ida e volta custaria 240 reais, tem alguma COISA ERRADA no pensamento dessas pessoas, realmente será um mico esse trem com esse preço, ficará às moscas, funcionário não vai chegar nem perto desse trem.......
Que vergonha desse PSDB , estão a tantos anos no governo de São Paulo, e tem a cara de pau de apresentar uma proposta dessa, tomara que não saia mesmo, pois a 30 reais , é melhor investir em metrô e ônibus urbano de gualidade.

além de tudo isso acho o projeto mal formulado, o trem teria que ligar ao aeroporto de congonhas, esse parando na luz vai resolver nda ou quase nda.

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[LipeGIG]

E quando eu falei disso acharam que eu estava exagerando... eu digo e repito, tem gente que não abre a mão do carro e tem gente que não abre mão do ônibus coletivo.

Obviamente os números do estudo estavam inflados e considerar 19 mil usuários é muito com tarifa de R$ 30

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[Landing]

Essa história está bem mau contada.
Tentem conseguir uma "vaga" nos taxis em guarulhos!
Custa carrissimo e demora muito.

Todo mundo sabe que aquilo ali é uma mina de dinheiro!
O grande problema é a incerteza do nosso (des)governo sobre o que sera da nossa aviação.
Quem vai colocar dinheiro em algo cheio de politicagem?

Vc investe milhoes em uma obra e o tps3 de gru nao sai, e/ou decidi-se pelo investimentos em vcp ou no terceiro aeroporto.

Tudo isso é culpa do (des)governo que nao tem um plano diretor claro do que sera nossa aviação no futuro.

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[thiago_SJK]

Eu também acho que esse trem será inviável...

Existe um grande problema sistêmico no Brasil de não pensar as políticas públicas em termos macro, mas sim em microtermos Isso é causa e consequência da vísivel falta de integração das nossas instituições públicas quando do planejamento de determinadas políticas. Exemplo: temos um problema de acesso para o aeroporto de Guarulhos. Como resolveremos? Faremos então um trem...

Hoje o grande problema de acesso a GRU não é nem a distância, mas sim o trânsito. Será que nunca pensaram que a simples conclusão do Rodoanel não amenizaria essa questão? Ou que isso aliado à expansão das linhas do metrô (que é extremamente necessária não só para desafogar o trânsito) não resolveria indiretamente o problema?

É por isso que eu sou contra o projeto desse trem, que será extremamente custoso e não resolverá totalmente o problema (e o trânsito para chegar na estação de metrô/trem?).

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[Flytronix]

R$ 30,00 realmente é caro, não terá movimento a esse preço. Mas será que não dá pra ter uma boa margem de lucro com um preço menor? De ônibus, Campinas/São Paulo custa entre R$ 15-20, e tem uma demanda boa, diária. Se baixar esse preço para em torno de R$ 20-25, rouba fácil o público das empresas de ônibus, pois é mais rápido. E ainda tem o público oriundo de VCP. Não vejo demanda fraca de forma alguma, algo não cheira bem nessa história.

Editado por Flytronix, 13 de agosto de 2008 - 10:37 .

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[Stelios the Greek]

1) To achando palhaçada em ver as empresas privadas pedindo no mínimo 30reais para as passagens!
2) O trem TEM QUE EXISTIR, não é possível, um aeroporto do porte de GRU, só ter acesso rodoviário;
3) custa o que custar, o acesso de trem é bem mais fácil, BEEEEEEEEEM menos estressante e mais confiável, pq assim vc vai sabe de verdade que via chegar a tempo no aeroporto. Sem falar da facilidade de fazer o check-in na estação.
4) O valor máximo que o trem poderia ter é de 10reais e ja é muito. E não é só os passageiros que vai utilizar o trem, mas tripulantes e funcionários que trabalham no aeroporto tb.

alias, todos os aeroportos no brasil DEVEM ter acesso ferroviário.

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[Flytronix]

Putz que mancada que dei, é GRU e eu com a cabeça em VCP
Guarulhos a coisa é complicada, pois é mais próximo e o consumidor tem mais opções...

Editado por Flytronix, 13 de agosto de 2008 - 11:19 .

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[LipeGIG]

1) To achando palhaçada em ver as empresas privadas pedindo no mínimo 30reais para as passagens!
2) O trem TEM QUE EXISTIR, não é possível, um aeroporto do porte de GRU, só ter acesso rodoviário;
3) custa o que custar, o acesso de trem é bem mais fácil, BEEEEEEEEEM menos estressante e mais confiável, pq assim vc vai sabe de verdade que via chegar a tempo no aeroporto. Sem falar da facilidade de fazer o check-in na estação.
4) O valor máximo que o trem poderia ter é de 10reais e ja é muito. E não é só os passageiros que vai utilizar o trem, mas tripulantes e funcionários que trabalham no aeroporto tb.

alias, todos os aeroportos no brasil DEVEM ter acesso ferroviário.

Stelios, tem coisas que não tem explicação, mas para outras elas são bem claras.

O investimento requerido para o trem com a frequência desejada bate na casa de mais de R$ 1 bilhão. Ninguém quer investir em nada que tenha retorno inferior a aplicação financeira (13.25% a.a. ou R$ 132,5 milhões por ano). Significa dizer que " Pra que vou empatar R$ 1 bi se vou ganhar menos que em titulos do Governo ? "

Para se ganhar R$ 132,5 milhões de LUCRO LIQUIDO após impostos o resultado tem que ser superior a R$ 204 milhões. Yes, lucro bruto de R$ 204 milhões.

Aí entram salários, manutenção (ninguém vai querer expresso aeroporto com cara de trem acabado)...

Cobrar R$ 10 vai aumentar o serviço não de 19 mil para 57 mil (o Aeroporto movimenta 1,6 milhão de passageiros, 53 mil por dia, mas muitos são conexões e por isso contam dobrados... quantos são de SP mesmo... ninguém sabe... ), ou seja, passagem a R$ 10 só se o estado bancar (duvido) com subsídio.
Considere que GRU leva passageiros do Brasil todo, leva passageiro do Vale do Paraíba (estes não vão se dar ao luxo de passar de GRU para pegar trem no sentido inverso...), leva Passageiro que chega a SP de ônibus (será que eles vão voltar no metrô podendo pegar um ônibus direto que deve levar o mesmo tempo considerando espera na estação ?)
Considere quem mora na Zona Leste de SP... pra que ir até a Av Tiradentes ? 15% do mercado PELO MENOS da cidade de SP vai para o espaço.
Zona Norte de SP... tem caminhos por dentro mais rápidos do que encarar uma travessia Santana-Luz... todos fariam isso, não sei, mas todos com certeza não vão pegar o metrô, tem mais uns pelo menos 5% de perda de mercado em SP.
Congonhas! Quem vem de CGH... vai pegar um ônibus até o metrô, pra pegar metrô, ir até o trem ? Duvido... será que a Tam vai cancelar o serviço ? E se a Gol não cancelar ? Digamos 50% das pessoas nao vao mudar.

Sobra Zona Sul, Oeste e Centro, .... estes tem maior aptidao em usar o Expresso, mas nem todos. O cara que vai viajar de executiva ou que vai com a esposa, ja vale mais ir de TAXI ! Expresso para viajantes solteiros ou sozinhos... hummm... isso reduz bastante....

Vamos falar em R$ 15... qualquer projeção bate em no máximo 23 mil usuários, não tem como ter mais que isso.
Vamos falar em R$ 30... eu duvido que passe de 12 mil

E a iniciativa privada é como muitos aqui gostam de dizer, dinheiro vai para onde tem certeza de dinheiro. Infra-Estrutura não quer dizer que vai ter que fazer de qualquer jeito, tem que ter VIABILIDADE.

E do jeito que foi montado, um ramal exclusivo, isso não é viável sem apoio do Governo. Mas quanto custaria esse apoio.... R$ 80 a 100 milhões anuais.

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[Landing]

Hoje o grande problema de acesso a GRU não é nem a distância, mas sim o trânsito. Será que nunca pensaram que a simples conclusão do Rodoanel não amenizaria essa questão?

Infelizmente não.
O maior culpado do nosso transito não é apenas o nosso pessimo trasporte publico.
O problema é essa nossa horrenta arquitetura onde temos uma construção, 1m, o muro, 1m e outra construção.
A nossa ocupação urbana é claustrofobica!

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[boulosandre]

E do jeito que foi montado, um ramal exclusivo, isso não é viável sem apoio do Governo. Mas quanto custaria esse apoio.... R$ 80 a 100 milhões anuais.

Mais uma vez, como tudo no Brasil, nao ha sincronia entre os governos e nem planejamento de longo prazo...o Lula quer fazer o trem-bala para ganhar votos, o Serra quer fazer seu trem expresso com a mesma finalidade...ninguem se comunica.
Pelo que eu li, o trem operaria em um ramal paralelo a um ramal que ligaria Guarulhos (2 cidade do estado, e umas das maiores ecomomias do Brasil e com centenas de industrias) a SP. Este trecho teria uma demanda incrivel, mas ai a passagem tera um preco beeeeem mais barato logicamente.

Deveriam, Prefeituras da RM, Estado e principalmente Uniao, comecar a tratar o problema do transporte publico ferroviario em SP conjuntamente interligando trens, metros, onibus em fixas exclusivas, portos e aeroportos ouvindo também a sociedade.

Na verdade, o que as empreiteras ou consorcios querem é pressionar o Governo a subsidiar parte do investimento....obvio que a medio prazo, ele se paga, mas até parece que nao conhecemos como funciona a mentalidade das nossas gdes construtoras....

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[C010T3]

Mais uma vez, como tudo no Brasil, nao ha sincronia entre os governos e nem planejamento de longo prazo...o Lula quer fazer o trem-bala para ganhar votos, o Serra quer fazer seu trem expresso com a mesma finalidade...ninguem se comunica.
Pelo que eu li, o trem operaria em um ramal paralelo a um ramal que ligaria Guarulhos (2 cidade do estado, e umas das maiores ecomomias do Brasil e com centenas de industrias) a SP. Este trecho teria uma demanda incrivel, mas ai a passagem tera um preco beeeeem mais barato logicamente.

Acho que o maior problema do projeto é o caráter expresso. Quando você faz um ramal de trem, você tem pensar em tudo que ele pode gerar. O ramal poderia acomodar trens locais e expressos sem problemas. Afinal, muita gente mora/trabalha em Guarulhos e muita gente trabalha em GRU. Existe uma movimentação já muito grande com São Paulo. Esse ramal só se viabiliza com todo fluxo possível sendo direcionado para ele. Isso significa também remoldar o transporte público em favor dele, retirando até opções rodoviárias a força, aumentando o valor do estacionamento no aeroporto etc.

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[Kal_Center]

Só esticar a linha do metrô do Tatuapé pra lá que já resolve, não precisa fazer linha nova nem p*rra nenhuma com tudo isso que querem colocar...

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[LipeGIG]

Só esticar a linha do metrô do Tatuapé pra lá que já resolve, não precisa fazer linha nova nem p*rra nenhuma com tudo isso que querem colocar...

A idéia é boa, mas vai demandar criar trilhos "expressos" pois entre 17h e 19h entrar nos trens da Linha Vermelha na direção da Zona Leste é um belo exercício. E olha que os trens tem um intervalo mínimo do tipo, sai um entra outro, e não dão conta !

Quem mora ou morou em SP sabe do que estou falando.

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[Stelios the Greek]

Vc ta certo LipeGIG, concordo que se baixar o valor demais, fica $$ inviavel, mas tb precisa existir um bom senso das autoridades de não colocar um valor de mais de 28reais.
Muita gente nem enfrenta problemas para ir pra GRU, como vc disse, quem mora na Z.Norte e uma parte da leste fica tranqüilo, mas pra quem é da Oeste, centro e sul, ai ja pega muito. Eu moro na Z.oeste, no Alto da Lapa para ser preciso, para ir ate GRU preciso no mínimo 25min sem transito, quando é de madrugada ou no domingo (sábado não da mais, virou dia normal em SP). durante a semana, 1h no mínimo de viagem, considerando transito e mesmo assim vc gasta mais tempo. Por isso q existe até uma grande preferência dos passageiros sair de CGH em vôos domésticos, é mais perto e menos dor de cabeça.

Colocar essa conexão expressa ferroviária é uma das soluções que precisamos, como CGH tb precisa de acesso via transporte público. Que deveria ter mais extensão dentro de SP, precisa, até a Luz não adianta tanta coisa, ja que pra quem mora na oeste e região sul, ainda tem q se virar para ir até o centro, e ir até la, temos transito e pouca opção de transporte.

As "otiridades" precisam entender que o transporte público na cidade de SP, principalmente, não é um projeto de ganhar grana, mas um projeto de utilidade pública. algumas vezes, as empresas que irão financiar não lembram ou calculam, que se um investimento em metro e outro transporte, pode melhorar o transito na cidade, com conseqüência que seus funcionários trabalham mais empenhados chegando mais rápido com menos cansaço.
Existem outros argumentos além desse e aplicando no aeroporto de GRU, o maior motivo que podemos pensar é a Copa do Mundo em 2014.


Markato, SP é uma cidade enorme e densa, mas na boa, eu q ja morei la em Atenas, la é mais denso ainda! hehehe, todos os predios residenciais são colados um no outro.

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[dayniac]

entre 17h e 19h entrar nos trens da Linha Vermelha na direção da Zona Leste é um belo exercício.

Você foi MUITO gentil em suas palavras Lipe hehehe, aquilo é um INFERNO! E olha que pra ZL tem metro e trem praticamente paralelos

abs

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