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[LEILÃO] Safety Cards

O leilão de Safety Cards da TRANSBRASIL e da VASP foi encerrado. Em breve teremos novos leilões! Portanto aguardem pelas novidades!

Avião da Azul Linhas Aéreas causa pânico a bordo


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#21 Red_Tail

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Postado 25 de novembro de 2009 - 00:38

Hj em Salvador ouvi o aviao da Azul pedir autorizacao de plano de voo no FL100 para Campinas, ja em voo, ele solicitou o FL240.
Se fosse no Airbus eu diria que ele pode ter tido problema nas duas Packs ou Dual Bleed Fault e retornou para Salvador, mas como nao sei o funcionamento do Embraer deixo pra quem sabe falar mais um pouco.
Deve ter tido problema na Bleed dos dois motores o que pode ocasionar a subida da altitude da cabine, e consequente despresurizacao. No Airbus isso demora bastante, pois a Outflow Valve se fecha mantendo a pressurizacao por um tempo, acredito que o sistema deve ser similar em quase todos modelos de jatos comerciais.


#22 A320 PR-MAW

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Postado 25 de novembro de 2009 - 14:07

QUOTE(Red_Tail @ Nov 25 2009, 01:38 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Hj em Salvador ouvi o aviao da Azul pedir autorizacao de plano de voo no FL100 para Campinas, ja em voo, ele solicitou o FL240.
Se fosse no Airbus eu diria que ele pode ter tido problema nas duas Packs ou Dual Bleed Fault e retornou para Salvador, mas como nao sei o funcionamento do Embraer deixo pra quem sabe falar mais um pouco.
Deve ter tido problema na Bleed dos dois motores o que pode ocasionar a subida da altitude da cabine, e consequente despresurizacao. No Airbus isso demora bastante, pois a Outflow Valve se fecha mantendo a pressurizacao por um tempo, acredito que o sistema deve ser similar em quase todos modelos de jatos comerciais.

imagina o consumo SSA-VCP em FL100!!!!

pergunta: é possível dar pane nessa Outflow Valve e a despressurização não ser nada lenta?

#23 Cmte Garcia

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Postado 25 de novembro de 2009 - 22:47

Hmm, panico me parece normal. Eu já tenho muitas horas nas costas e mesmo assim sempre fico um pouco nervoso quando há turbulência, mesmo sabendo que isso não irá derrubar a aeronave.

Mills, sabe que eu também sinto um friozinho naquela curva logo após a decolagem? Poxa, decolando de CXJ na 33, tem uma curva muito baixa que dá um friozinho....

#24 Mastercaptain

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Postado 25 de novembro de 2009 - 23:11

O Embraer ERJ-190, Da Azul,voo 4061 de Salvador para Campinas com 94 passageiros, retornou para Salvador após 30 minutos de voo ,após perda da pressão de cabine. As máscaras foram acionadas. Situação que ja aconteceu em praticamente todos os tipos de aeronaves e em todas as empresas.

Absolutamente normal e perfeitamente compreensíveis passageiros sentirem pânico neste tipo de situação.

#25 Boeing737

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Postado 25 de novembro de 2009 - 23:19

QUOTE(llpilch @ Nov 25 2009, 02:07 PM) <{POST_SNAPBACK}>
pergunta: é possível dar pane nessa Outflow Valve e a despressurização não ser nada lenta?


Sim !!!

pilotogw1.gif


#26 rogeriouzz

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Postado 26 de novembro de 2009 - 01:47

QUOTE(PaxPoa @ Nov 25 2009, 12:24 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Junio, na maioria das vezes não ficamos sabendo o que houve, mesmo aqui no CR, infelizmente. Parece que tem um código de conduta entre dos TPs para varrer este tipo de notícia para debaixo do tapete e chamar de sensacionalismo da imprensa, etc. etc. Em um outro tópico há um tempo atrás, sobre panico em um voo da Gol por problemas técnicos, vários disseram que nao era obrigação da cia. esclarecer estas questões, e um ainda disse aos que não concordavam que fossem de ônibus (e parece que era piloto).

PaxPOA

Caro PaxPoa,

Fui EU quem disse isso.. e sim.. sou piloto!. Na Ocasiao, se NAO se recorda, eu lhe respondi, disse que foi um Vazamento de Fluido Hidraulico em uma Pack, e o que isso é relevante para quem nao sabe o que é..?? Depois de saber disso, vc vai ficar com muito mais DUVIDAS, e por nao ter IDEIA do que eu to falando(No caso de um Leigo), Vc vai querer explicacoes cada vez maiores, Vai querer saber o que é Pack, para que serve, de onde vem, pra onde vai, Pq vazou, e milhares de outras perguntas que vao terminar em um GROUND SCHOOL do Aviao.
Isso foi confirmado depois de algumas HORAS de manutençao! Os pax naquele episodio queria respostas IMEDIATAS, queriam que alguem estivesse a porta da ACFT com a resposta na ponta da lingua para passar a eles, sendo que a preocupacao da empresa era CONTINUAR a viagem dos PAX, afinal, nem todos tem tempo para ficar esperando por informacoes tecnicas que nao vao ter Sentido ALGUM alem de satisfazer a curiosidade de alguns!.
Em tempo, o Cmte. da Aeronave, mandou bem pra caramba, fez o seu papel exemplarmente, o check-list é bem extenso para essa pane, e foi criticado por quase a TOTALIDADE dos Pax, por nao ter feito uma "Locucao" do que estava ocorrendo, pois o pax achava que ele deveria narrar o ocorrido, sendo que nem ele sabia a origem da fumaça com certeza!. Foi Execrado por alguns PAX mais exaltados, muita gente falando besteira sem saber o que ocorria, criticando o profissional que fez o que se esperava que ele fizesse.. que é pousar em seguranca!. Isso nao foram os Comissarios que contaram para ele nao.. mas sim a ESPOSA do mesmo, que estava na cabine de Passageiros daquele referido voo... e permaneceu quieta o tempo todo, pois confiava em quem estava la na frente.
Quanto ao suposto PACTO de silencio de tripulantes, vc tem razao, está no Codigo de Conduta da Empresa, e eu estou infrigindo o mesmo ao comentar isso como estou comentando!. Se nao fosse o Forum, vc provavelmente nao saberia ate hoje sobre o motivo da pane!. pois empresa nenhuma NO MUNDO vai dar explicacoes tecnicas detalhadas sobre esse tipo de incidente!. No MAXIMO informacoes superficiais, pois nao adianta vc falar linguagem TECNICA com quem nao é TECNICO.
Finalizando, como diz o dito popular.. Realmente o AVIAO é o meio de transporte mais RAPIDO que existe... Porem... para quem NAO tem pressa!. Eu, nunca ví uma Rodoviaria fechar por mal-tempo!, Nunca mesmo!!!. Nesses dias de CAOS AEREO em VIX, a rodoviaria continuou funcionando a Pleno Vapor... Os Onibus da Itapemirim e Aguia Branca chegavam e saiam no Horario... enquanto isso no aeroporto....


#27 Flight Instructor

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Postado 26 de novembro de 2009 - 14:51

QUOTE(rogeriouzz @ Nov 26 2009, 02:47 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Caro PaxPoa,

Fui EU quem disse isso.. e sim.. sou piloto!. Na Ocasiao, se NAO se recorda, eu lhe respondi, disse que foi um Vazamento de Fluido Hidraulico em uma Pack, e o que isso é relevante para quem nao sabe o que é..?? Depois de saber disso, vc vai ficar com muito mais DUVIDAS, e por nao ter IDEIA do que eu to falando(No caso de um Leigo), Vc vai querer explicacoes cada vez maiores, Vai querer saber o que é Pack, para que serve, de onde vem, pra onde vai, Pq vazou, e milhares de outras perguntas que vao terminar em um GROUND SCHOOL do Aviao.
Isso foi confirmado depois de algumas HORAS de manutençao! Os pax naquele episodio queria respostas IMEDIATAS, queriam que alguem estivesse a porta da ACFT com a resposta na ponta da lingua para passar a eles, sendo que a preocupacao da empresa era CONTINUAR a viagem dos PAX, afinal, nem todos tem tempo para ficar esperando por informacoes tecnicas que nao vao ter Sentido ALGUM alem de satisfazer a curiosidade de alguns!.
Em tempo, o Cmte. da Aeronave, mandou bem pra caramba, fez o seu papel exemplarmente, o check-list é bem extenso para essa pane, e foi criticado por quase a TOTALIDADE dos Pax, por nao ter feito uma "Locucao" do que estava ocorrendo, pois o pax achava que ele deveria narrar o ocorrido, sendo que nem ele sabia a origem da fumaça com certeza!. Foi Execrado por alguns PAX mais exaltados, muita gente falando besteira sem saber o que ocorria, criticando o profissional que fez o que se esperava que ele fizesse.. que é pousar em seguranca!. Isso nao foram os Comissarios que contaram para ele nao.. mas sim a ESPOSA do mesmo, que estava na cabine de Passageiros daquele referido voo... e permaneceu quieta o tempo todo, pois confiava em quem estava la na frente.
Quanto ao suposto PACTO de silencio de tripulantes, vc tem razao, está no Codigo de Conduta da Empresa, e eu estou infrigindo o mesmo ao comentar isso como estou comentando!. Se nao fosse o Forum, vc provavelmente nao saberia ate hoje sobre o motivo da pane!. pois empresa nenhuma NO MUNDO vai dar explicacoes tecnicas detalhadas sobre esse tipo de incidente!. No MAXIMO informacoes superficiais, pois nao adianta vc falar linguagem TECNICA com quem nao é TECNICO.
Finalizando, como diz o dito popular.. Realmente o AVIAO é o meio de transporte mais RAPIDO que existe... Porem... para quem NAO tem pressa!. Eu, nunca ví uma Rodoviaria fechar por mal-tempo!, Nunca mesmo!!!. Nesses dias de CAOS AEREO em VIX, a rodoviaria continuou funcionando a Pleno Vapor... Os Onibus da Itapemirim e Aguia Branca chegavam e saiam no Horario... enquanto isso no aeroporto....

o problema é o seguinte:
Antigamente todo brasileiro era farmaceutico e técnico de futebol, hoje são farmaceuticos, tecnicos de futebol e ESPECIALISTAS EM AVIAÇÃO.

Hoje todo mundo acha que sabe tudo, nos saguoes dos aeroportos ou até aqui mesmo no nobre CR, ouvimos coisas que da até DOR NO ESTOMAGO.

Mais o bonde não para e vamos lá.

abraços

Editado por Flight Instructor, 26 de novembro de 2009 - 14:52 .


#28 PaxPoa

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Postado 26 de novembro de 2009 - 23:02

QUOTE(rogeriouzz @ Nov 26 2009, 02:47 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Caro PaxPoa,

Fui EU quem disse isso.. e sim.. sou piloto!. Na Ocasiao, se NAO se recorda, eu lhe respondi, disse que foi um Vazamento de Fluido Hidraulico em uma Pack, e o que isso é relevante para quem nao sabe o que é..?? Depois de saber disso, vc vai ficar com muito mais DUVIDAS, e por nao ter IDEIA do que eu to falando(No caso de um Leigo), Vc vai querer explicacoes cada vez maiores, Vai querer saber o que é Pack, para que serve, de onde vem, pra onde vai, Pq vazou, e milhares de outras perguntas que vao terminar em um GROUND SCHOOL do Aviao.
Isso foi confirmado depois de algumas HORAS de manutençao! Os pax naquele episodio queria respostas IMEDIATAS, queriam que alguem estivesse a porta da ACFT com a resposta na ponta da lingua para passar a eles, sendo que a preocupacao da empresa era CONTINUAR a viagem dos PAX, afinal, nem todos tem tempo para ficar esperando por informacoes tecnicas que nao vao ter Sentido ALGUM alem de satisfazer a curiosidade de alguns!.
Em tempo, o Cmte. da Aeronave, mandou bem pra caramba, fez o seu papel exemplarmente, o check-list é bem extenso para essa pane, e foi criticado por quase a TOTALIDADE dos Pax, por nao ter feito uma "Locucao" do que estava ocorrendo, pois o pax achava que ele deveria narrar o ocorrido, sendo que nem ele sabia a origem da fumaça com certeza!. Foi Execrado por alguns PAX mais exaltados, muita gente falando besteira sem saber o que ocorria, criticando o profissional que fez o que se esperava que ele fizesse.. que é pousar em seguranca!. Isso nao foram os Comissarios que contaram para ele nao.. mas sim a ESPOSA do mesmo, que estava na cabine de Passageiros daquele referido voo... e permaneceu quieta o tempo todo, pois confiava em quem estava la na frente.
Quanto ao suposto PACTO de silencio de tripulantes, vc tem razao, está no Codigo de Conduta da Empresa, e eu estou infrigindo o mesmo ao comentar isso como estou comentando!. Se nao fosse o Forum, vc provavelmente nao saberia ate hoje sobre o motivo da pane!. pois empresa nenhuma NO MUNDO vai dar explicacoes tecnicas detalhadas sobre esse tipo de incidente!. No MAXIMO informacoes superficiais, pois nao adianta vc falar linguagem TECNICA com quem nao é TECNICO.
Finalizando, como diz o dito popular.. Realmente o AVIAO é o meio de transporte mais RAPIDO que existe... Porem... para quem NAO tem pressa!. Eu, nunca ví uma Rodoviaria fechar por mal-tempo!, Nunca mesmo!!!. Nesses dias de CAOS AEREO em VIX, a rodoviaria continuou funcionando a Pleno Vapor... Os Onibus da Itapemirim e Aguia Branca chegavam e saiam no Horario... enquanto isso no aeroporto....


Caro Rogerio,

Situações deste tipo serão sempre difíceis de lidar, tanto no ar quanto na terra. Não creio que seja função de um piloto, após um evento destes, ficar dando explicações seja no próprio avião ou seja no saguão do aeroporto, por assim dizer. Se durante a emergência em vôo os pilotos dissessem pelo menos "passageiros e tripulantes, permaneçam sentados com os sintos avivelados" teria tranquilizado um pouco a todos. Até porque, em situações de pânico alguem pode surtar e comprometer a segurança. Mas se não foi possível, paciência. Já em terra a coisa sempre vai ser complicada e de difícil controle porque as pessoas em geral querem extravasar as suas angustias. Ai caberia ao pessoal de terra ter treinamento adequado para atender todo mundo e tomar as providencias cabíveis. De madrugada em um aeroporto longínquo, nem sempre as condições são as melhores.

Finalmente há um última abordagem a ser feita: a imprensa. Neste caso, as cias aéres deveriam liberar um comunicado, a.s.a.p., para neutralizar as inevitáveis notícias sensacionalistas. Se não, há única fonte de informação para os inconsequentes jornalistas vão ser os passageiros, e neste caso, os mais exaltados é que vão estar de prontidão para dar a sua versão dos fatos.

No caso deste incidente da Azul, algo como: "a cia informa que o vôo nro tal, procedente de SSA com destino a VCP, teve que retornar ao aeroporto devido a problemas técnicos no sistema de controle da pressão da cabine (se for o caso). O avião pousou às 00:00 no aeroporto, sem maiores inicidentes e os passageiros desenbarcaram normalmente (ou seja, não foi pelas esteiras). Em terra a empresa prestou assistência aos passageiros (isto quer dizer que alguns precisaram pelo menos um copo com açucar) e tomou as providencia para reembarque."

Voce tem razão, detalhes técnicos não devem passados porque tem o potencial de gerar mais confusão. Por isso a redação deste tipo de nota tem que ser feita por alguem que entenda do riscado. O fato das empresas só prestarem informação se procuradas pela imprensa é que dá a sensação de que querem varrer tudo para debaixo do tapete.

Já aqui no CR é o lugar para se debater os detalhes, na medida que cada um julgar conveniente. Continuo sem saber o que é Pack, como vc falou, mas parece ser algo relacionado ao ar condicionado. De minha parte, o que me interessa nestes casos é saber se as cias aéreas que viajo estão cuidando bem de seus aviões.

Respeito muito a profissão de piloto e ainda prefiro avião do que ônibus.

sds

PaxPOA






#29 fleury

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Postado 27 de novembro de 2009 - 08:23

QUOTE(PaxPoa @ Nov 26 2009, 11:02 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Caro Rogerio,

Situações deste tipo serão sempre difíceis de lidar, tanto no ar quanto na terra. Não creio que seja função de um piloto, após um evento destes, ficar dando explicações seja no próprio avião ou seja no saguão do aeroporto, por assim dizer. Se durante a emergência em vôo os pilotos dissessem pelo menos "passageiros e tripulantes, permaneçam sentados com os sintos avivelados" teria tranquilizado um pouco a todos. Até porque, em situações de pânico alguem pode surtar e comprometer a segurança. Mas se não foi possível, paciência. Já em terra a coisa sempre vai ser complicada e de difícil controle porque as pessoas em geral querem extravasar as suas angustias. Ai caberia ao pessoal de terra ter treinamento adequado para atender todo mundo e tomar as providencias cabíveis. De madrugada em um aeroporto longínquo, nem sempre as condições são as melhores.

Finalmente há um última abordagem a ser feita: a imprensa. Neste caso, as cias aéres deveriam liberar um comunicado, a.s.a.p., para neutralizar as inevitáveis notícias sensacionalistas. Se não, há única fonte de informação para os inconsequentes jornalistas vão ser os passageiros, e neste caso, os mais exaltados é que vão estar de prontidão para dar a sua versão dos fatos.

No caso deste incidente da Azul, algo como: "a cia informa que o vôo nro tal, procedente de SSA com destino a VCP, teve que retornar ao aeroporto devido a problemas técnicos no sistema de controle da pressão da cabine (se for o caso). O avião pousou às 00:00 no aeroporto, sem maiores inicidentes e os passageiros desenbarcaram normalmente (ou seja, não foi pelas esteiras). Em terra a empresa prestou assistência aos passageiros (isto quer dizer que alguns precisaram pelo menos um copo com açucar) e tomou as providencia para reembarque."

Voce tem razão, detalhes técnicos não devem passados porque tem o potencial de gerar mais confusão. Por isso a redação deste tipo de nota tem que ser feita por alguem que entenda do riscado. O fato das empresas só prestarem informação se procuradas pela imprensa é que dá a sensação de que querem varrer tudo para debaixo do tapete.

Já aqui no CR é o lugar para se debater os detalhes, na medida que cada um julgar conveniente. Continuo sem saber o que é Pack, como vc falou, mas parece ser algo relacionado ao ar condicionado. De minha parte, o que me interessa nestes casos é saber se as cias aéreas que viajo estão cuidando bem de seus aviões.

Respeito muito a profissão de piloto e ainda prefiro avião do que ônibus.

sds

PaxPOA


É exatamente isso. Muito sensatas suas palavras PaxPOA, concordo plenamente.

Como alguém que depende da aviação, gosto de saber como as coisas estão, e saber o que acontece. A informação me tranquiliza. Por outro lado, a sensação de que estão "escondendo" algo me deixa com um grande pé atrás.

#30 A320 PR-MAW

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Postado 27 de novembro de 2009 - 12:39

QUOTE(Boeing737 @ Nov 26 2009, 12:19 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Sim !!!

pilotogw1.gif

E isso seria algo beeeem TEMÇO né?
Numa descida de emergência desce com qual razão? uns -6000ft/min?

#31 ppjr

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Postado 27 de novembro de 2009 - 17:22

QUOTE(Mills @ Nov 25 2009, 01:20 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Mas tenho muito medo da corrida e da primeira manobra que a aeronave faz após levantar vôo...


Um fato curioso que já notei de diversos relatos que ouvi que este sentimento na corrida é mais frequente em decolagem de CGH (o KK402 é o que mais marcou a memória coletiva aparentemente), um colega da Faculdade de Medicina da USP, psiquiatra - em geral os psiquiatras são loucos - diz que o medo na decolagem está relacionado a um medo profundo de algo não subir (cada um entenda como quiser) mas eu achei o cara doidão!

#32 Mills

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Postado 27 de novembro de 2009 - 18:12

QUOTE(ppjr @ Nov 27 2009, 06:22 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Um fato curioso que já notei de diversos relatos que ouvi que este sentimento na corrida é mais frequente em decolagem de CGH (o KK402 é o que mais marcou a memória coletiva aparentemente), um colega da Faculdade de Medicina da USP, psiquiatra - em geral os psiquiatras são loucos - diz que o medo na decolagem está relacionado a um medo profundo de algo não subir (cada um entenda como quiser) mas eu achei o cara doidão!

Bom ppjr, no que se refere a subir sob o meu comando, nada me aflige... Ha!

#33 FCANTERAS

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Postado 27 de novembro de 2009 - 19:36

QUOTE(ppjr @ Nov 27 2009, 06:22 PM) <{POST_SNAPBACK}>
Um fato curioso que já notei de diversos relatos que ouvi que este sentimento na corrida é mais frequente em decolagem de CGH (o KK402 é o que mais marcou a memória coletiva aparentemente), um colega da Faculdade de Medicina da USP, psiquiatra - em geral os psiquiatras são loucos - diz que o medo na decolagem está relacionado a um medo profundo de algo não subir (cada um entenda como quiser) mas eu achei o cara doidão!


Engraçado, nunca tive medo de decolagem... hypocrite.gif whistling.gif laugh.gif

#34 PR-GTJ

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Postado 30 de novembro de 2009 - 02:16

Eu não tenho medo, mas gosto menos de decolar.
Passei por algumas situações periclitantes, como decolar sem flaps na Oceanair...Subir "de lado" num CGH/SSA no PR-VBN, decolagem TENSA de MAO a bordo do PR-VAO (chovia)...Nesses dias eu fiquei com medo.

O pouso pra mim é sempre mais tranquilo.

#35 FCANTERAS

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Postado 30 de novembro de 2009 - 02:51

Quanto ao decolar sem flaps no F100 é normal, evidentemente se a pista permitir.

#36 Air Force One

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Postado 30 de novembro de 2009 - 09:24

Falando em medo na decolagem, no meu último CWB-POA foi numa acft com 24.000lb de empuxo e o rotate foi bem no finalzinho, o avião tava pesando 62 ton.Nunca passei tão perto da cabeceira inversa no CWB.

#37 Chico-MII

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Postado 30 de novembro de 2009 - 10:01

Eu também não gosto muito de decolagem... Principalmente com um A340-300 saindo de GRU! Foi noturna, mas deu pra ver certinho as casas do morrinho da 27L/R.

Depois que sai do chão eu fico mais tranquilo!

#38 Velvet Charmer

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Postado 30 de novembro de 2009 - 22:57

QUOTE(Chico-MII @ Nov 30 2009, 11:01 AM) <{POST_SNAPBACK}>
Eu também não gosto muito de decolagem... Principalmente com um A340-300 saindo de GRU! Foi noturna, mas deu pra ver certinho as casas do morrinho da 27L/R.



Concordo, toda vez que estou em um A340, me dá um cagaço! e eu mentalizando "sobe fela, sobe!!"





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