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[7700]

Não entendo o "tom" dos comentários!!

Quando digo "errônea" é pelo ponto de vista estratégico ede recursos. Os militares, então no poder na década de 70, definiram por conta própria, sem consultas, como bem gostavam de fazer, ampliaram o Galeão. Pelo lado das projeções de futuro, ótimo, isso se tivessem combinado antes com as operadoras aéreas. Concluíram o TP2 de GIG e antes mesmo de seu término, as cias. já desembarcavam em GRU, esvaziando o "bom" GIG.

Quando digo errôneo é pelo contrasenso de se investir em uma terminal (GIG) sendo que o crecimento previsto eram em outra (GRU). Hoje vivemos essa ironia, temos GRU totalmente saturada, carente de investimentos e GIG esbanjando espaço e condições as operadoras.

O grande "erro" foi priorizar GIG em um momento onde a demanda já se mostrava em outra direção (GRU).

Vou repetir, se vcs ainda não entenderam: Torço por GIG, acho que a ANAC deveria de alguma forma incentiver e promover o terminal. Enquanto não se amplia GRU, acredito que GIG deve ser o destino das Cias.

Enquanto que se o GIG ainda estivesse com TPS1 somente, os cariocas reclamariam como loucos.

O problema não foi investir em outro lugar, e sim não investir nos dois...

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[MulekeMinduim]

Enquanto que se o GIG ainda estivesse com TPS1 somente, os cariocas reclamariam como loucos.

O problema não foi investir em outro lugar, e sim não investir nos dois...

Oh ! ! ! !
Finalmente uma opinião sensata ! ! ! !

E acrescento:

"O problema não foi investir em outro lugar, e sim não investir nos dois em todos..."



Abraços;
Minduim

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[C010T3]

resultado do planejamento erroneo de administrações anteriores. Muito embora seja o que tem melhor area e condições para ampliação, pois ocupa boa parte da Ilha do Governador.

Planejamento errôneo? Não, o planejamento foi bom. O T1 estava no limite quando se começou a se mexer para a ampliação. Todos esquecem como os vilões de GIG, GRU e CNF foram os VDCs. A interrupção dos planos de expansão de GRU se deu ao meio do início dos VDCs e só tem a eles responsabilizar. Houve quebra do ritmo crescimento e os planos foram engavetados. A verba não foi desviada para o GIG. A de GRU que não saiu, porque o efeito dos VCDs no Rio veio mais tarde. Aliás, o SDU só ganhou musculatura mesmo depois do incêndio. Essa foi a época negra para o GIG.

Para o GIG a LH iniciar FRA-GIG ou MUC-GIG não faz tanta diferença a meu ver.

Ah, claro que faz. As pessoas confundem muito... A Alemanha é federal e tem uma economia descentralizada, mas todos os caminhos continuam a passar por Frankfurt. Não é à toa que o slogan de Hessen é "An Hessen führt kein Weg vorbei", ou seja, nenhum caminho passa direto de Hessen. É preciso entender que Frankfurt não é como Londres ou Paris, para os quais todos os caminhos levam, pois Frankfurt é por onde todos os caminhos passam.

A questão é que a expansão do GIG se deu em um momento quando já era evidente que ela não era necessária, ao passo que recursos eram urgentemente necessários em GRU. O Governo, por determinadas e lamentáveis decisões, decidiu sacrificar a expansão em GRU para fazer o T2 do GIG. Deu no que deu.

Isso não é verdade. GRU não teve nada sacrificado em prol do GIG. Os acontecimentos que levaram à letargia total do GIG aconteceram durante a construção, tanto que uma parte ficou inacabada. Eu acho incrível como todos são grande visionários do passado... É tão fácil prever o passado... GRU precisava ter seu cronograma de expansão mantido, mas seu tráfego sofria revés com a abertura de CGH... O mesmo ocorreu no GIG, mas um pouco mais tarde.

Se você voltar algum tempo atrás vai ver que o GIG não sobrava, a RG sustentava várias operações lá diariamente!
O problema é a falta de atualização das estruturas!

Exatamente, aliás, a RG em seus problemas também teve seu papel na desorientação da infraestrutura aeroportuária. Ela não tinha planejamento estratégico de longo prazo, era uma companhia meramente reativa. Para o governo, ela continuava sendo a bússola, mas uma que achava vários nortes.

Naquela época, deveriam ter iniciado a construir o TPS3 em GRU (qdo ainda havia menos invasoes) e na sequencia, 9 anos atrás (que era a previsao da conclusao de GRU), iniciar o TPS2 do GIG que hoje seria mais moderno e estaria todo operacional, favorecendo o Rio.

Você está usando os dados do GIG já esvaziado para criar um cronograma, mas ninguém planejou o esvaziamento do GIG. O que sempre pensavam era que o crescimento em SAO era crescimento real, não transferência dele. CGH tirava passageiros domésticos de GRU, e GRU tirava os internacionais o GIG... era assim que funcionava... era assim que a expansão de GRU deixou de ser urgente, a curva de crescimento com os voos domésticos era mais acentuada. O tráfego internacional já existia, só que ele circulava em tags para o GIG, por isso a transferência de voos não trazia tantos passageiros a mais, até porque os tags vindos do GIG estavam mantidos, portanto os passageiros de lá não contavam...

Não entendo o "tom" dos comentários!!

Quando digo "errônea" é pelo ponto de vista estratégico ede recursos. Os militares, então no poder na década de 70, definiram por conta própria, sem consultas, como bem gostavam de fazer, ampliaram o Galeão. Pelo lado das projeções de futuro, ótimo, isso se tivessem combinado antes com as operadoras aéreas. Concluíram o TP2 de GIG e antes mesmo de seu término, as cias. já desembarcavam em GRU, esvaziando o "bom" GIG.

Quando digo errôneo é pelo contrasenso de se investir em uma terminal (GIG) sendo que o crecimento previsto eram em outra (GRU). Hoje vivemos essa ironia, temos GRU totalmente saturada, carente de investimentos e GIG esbanjando espaço e condições as operadoras.

O grande "erro" foi priorizar GIG em um momento onde a demanda já se mostrava em outra direção (GRU).

Vou repetir, se vcs ainda não entenderam: Torço por GIG, acho que a ANAC deveria de alguma forma incentiver e promover o terminal. Enquanto não se amplia GRU, acredito que GIG deve ser o destino das Cias.

Quem acha que a VARIG ficou fora do planejamento está sonhando. Como disse, a VARIG era reativa, por isso não crescia em SAO por iniciativa própria, mas como reação à concorrência. O crescimento era previsto em GIG, porque sempre se fez uso das séries históricas. Não havia essa previsão do que se tornaria GRU hoje até porque não sabiam o que estavam fazendo com a liberalização de CGH e SDU. Isso trouxe efeitos negativos para GRU, que atingiu tardiamente seu potencial como hub doméstico.

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[MulekeMinduim]

(...) Todos esquecem como os vilões de GIG, GRU e CNF foram os VDCs. A interrupção dos planos de expansão de GRU se deu ao meio do início dos VDCs e só tem a eles responsabilizar. Houve quebra do ritmo crescimento e os planos foram engavetados. A verba não foi desviada para o GIG. A de GRU que não saiu, porque o efeito dos VCDs no Rio veio mais tarde. Aliás, o SDU só ganhou musculatura mesmo depois do incêndio. Essa foi a época negra para o GIG.

O que são VDCs???

Ah, claro que faz. As pessoas confundem muito... A Alemanha é federal e tem uma economia descentralizada, mas todos os caminhos continuam a passar por Frankfurt. Não é à toa que o slogan de Hessen é "An Hessen führt kein Weg vorbei", ou seja, nenhum caminho passa direto de Hessen. É preciso entender que Frankfurt não é como Londres ou Paris, para os quais todos os caminhos levam, pois Frankfurt é por onde todos os caminhos passam.

Ah, é????

"Sie antwortete nicht auf meine private Nachricht"
(Espero que o Google esteja certo... )


Mit freundlichen Grüßen;
Minduim

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[C010T3]

O que são VDCs???

Voos direto ao centro.

"Sie antwortete nicht auf meine private Nachricht"
(Espero que o Google esteja certo... )


Mit freundlichen Grüßen;
Minduim

Hahaha! Quase certo!

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[LipeGIG]

A verdade e que Sao Paulo e hj o pulmao do Brasil,empresas,eventos,petroleo(no futuro), a economia e a gigante contingente de pessoas com poder aquisitivo,seja por turismo,seja por lazer em Sao Paulo e enorme,por isso precisa se urgente ampliar GRU,o Gig como hub de distribuicao e uma otima opcao para as aereas investirem mas preisa se levar em conta que a origem GIG sozinha nao sustentaria os voos,ao menso nao uma imensidao de voos como se gostaria de ter.

As cias voam onde ha demanda,existente ou potencial,elas visam o lucro,nao status de ter muitos voos e perder dinheiro!

É o pulmão sim, mas é uma parte do Corpo Humano chamado Brasil.

E só você no mundo acredita que o Petróleo vai migrar para São Paulo. Me parece mais um desejo pessoal do que algo que possa ocorrer. Uma coisa é transferir o setor financeiro (que de fato não opera 100% em São Paulo e tem as Grandes Fundações, muitas corretoras (inclusive a maior de Home Brooker), Asset Managements, Bancos de Desenvolvimento, Bancos Comerciais e Caixa Econômica, fora do estado) onde o capital humano é o maior ativo, outra é transferir um setor com centro de pesquisa em ampliação, bases de suprimento, conhecimento, e infra estrutura de apoio. Recomendo leitura do case "Eike Batista" e OGX/OSX/EBX/MMX/LLX. É a prova maior (e como é maior!) de que nem tudo está no pulmão.

Oportunidades existem em todo lugar. Refino de petróleo no Nordeste para exportação, plantio de café em Luis Eduardo Magalhães/BA e região Sul da Bahia, a magnifica estrutura de construção naval que está nascendo em Pernambuco, a gigantesca obra de Belo Monte que se aproxima, enfim, é um país de oportunidades. Ganha com isso São Paulo pela magnifica estrutura e capital humano, mas crescem juntos os demais estados, sob pena de São Paulo, no seu modelo objeto, não ter necessidade de voo para lugar algum pois todos os negócios estariam lá.... seria interessante uma frota de A320/B73G para fazer voos de fim de semana em um aeroporto com 10 terminais.

Quer que São Paulo seja forte, leelatim ? Torça para que o Brasil inteiro cresça e que várias indústrias tenham "clusters" e centros de referência em outras cidades. Finanças em SP, Petróleo no Rio, Siderurgia em BH, Governo no DF, Industria no Sul, Turismo no Nordeste, Ecologia no Norte... é um belo modelo !

Não quero polemizar mais, mas lembro que NY e Londres são Centros Financeiros, mas não de Óleo & Gás.

Infelizmente enquanto no Brasil reinar o conceito de que tudo precisa estar no mesmo lugar, perde o país.

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[leelatim]

Tenha certeza de que eu torco para que todo o Brasil cresca,em diferentes setores,industria,comercio,petroleo,agricultura,etc.

O que quis dizer e que por exemplo,Salvador tem mais de 2 milhoes de habitantes e ate a economia brasileira se aquecer quase nao tinha voos(a exemplo da imensidao que tem hj) pois 80% da populacao morava em favelas.Entao nao adianta so ter populacao, campos de petroleo,etc,precisa haver uma economia local forte para que a populacao tenha um minimo de poder aquisitivo para consumir,seja la produtos,servicos,etc.

Sp no meu ponto de vista e destaque pois tem um grande contingente de pessoas e estas com poder aquisitivo,nao adianta voar para um cidade com 10 milhoes de habitantes se essa populacao tem mal o que comer,era so nesse ponto que eu citei SP,nao fui muito claro talvez.

É o pulmão sim, mas é uma parte do Corpo Humano chamado Brasil.

E só você no mundo acredita que o Petróleo vai migrar para São Paulo. Me parece mais um desejo pessoal do que algo que possa ocorrer. Uma coisa é transferir o setor financeiro (que de fato não opera 100% em São Paulo e tem as Grandes Fundações, muitas corretoras (inclusive a maior de Home Brooker), Asset Managements, Bancos de Desenvolvimento, Bancos Comerciais e Caixa Econômica, fora do estado) onde o capital humano é o maior ativo, outra é transferir um setor com centro de pesquisa em ampliação, bases de suprimento, conhecimento, e infra estrutura de apoio. Recomendo leitura do case "Eike Batista" e OGX/OSX/EBX/MMX/LLX. É a prova maior (e como é maior!) de que nem tudo está no pulmão.

Oportunidades existem em todo lugar. Refino de petróleo no Nordeste para exportação, plantio de café em Luis Eduardo Magalhães/BA e região Sul da Bahia, a magnifica estrutura de construção naval que está nascendo em Pernambuco, a gigantesca obra de Belo Monte que se aproxima, enfim, é um país de oportunidades. Ganha com isso São Paulo pela magnifica estrutura e capital humano, mas crescem juntos os demais estados, sob pena de São Paulo, no seu modelo objeto, não ter necessidade de voo para lugar algum pois todos os negócios estariam lá.... seria interessante uma frota de A320/B73G para fazer voos de fim de semana em um aeroporto com 10 terminais.

Quer que São Paulo seja forte, leelatim ? Torça para que o Brasil inteiro cresça e que várias indústrias tenham "clusters" e centros de referência em outras cidades. Finanças em SP, Petróleo no Rio, Siderurgia em BH, Governo no DF, Industria no Sul, Turismo no Nordeste, Ecologia no Norte... é um belo modelo !

Não quero polemizar mais, mas lembro que NY e Londres são Centros Financeiros, mas não de Óleo & Gás.

Infelizmente enquanto no Brasil reinar o conceito de que tudo precisa estar no mesmo lugar, perde o país.

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[Aeroporto Brasil]

Enquanto que se o GIG ainda estivesse com TPS1 somente, os cariocas reclamariam como loucos.

O problema não foi investir em outro lugar, e sim não investir nos dois...

ora então porque não investir em todos os aeroportos? Simples, porque não era possível, assim como não era possível investir nos dois.

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[darkstar]

Essa disputa de estados é tão cansativa neste forúm O fato é que a TAM sabe o que faz quando ela pensa em abrir uma rota ou não!Se agora é o momento de se abrir um GIG-FRA perfeito!Agora gente, é muito chato vcs ficarem lotando a discussão com tópicos sobre economia!A o papo não evolui e a maldita guerra de torcidas começa!

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[PedroCNF]

ora então porque não investir em todos os aeroportos? Simples, porque não era possível, assim como não era possível investir nos dois.

Porque vc acha que nao era possivel ??

Eu acho que é possivel. O que falta não é dinheiro, mas sim planejamento e seriedade.

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[Blue Sky]

[quote name='Thales Coelho' date='Mar 15 2010, 10:39 PM' post='547632']
Amigo, o TP2 do GIG não tem absolutamente nada com os militares, ele foi entregue em 1999!
[/quote

Então vc deveria pesquisar....pois GIG em seu projeto inicial conta com 4 TPS, projeto criado pelos militares que concluíram o TP1 em 1977 e deram sequencia no TP2, obra que se arrastou por longos anos(gerido por militares e civis) e não foi totalmente concluído. Parece que só agora, 2010 é que as obras estão terminando......
Pesquise mais um pouco e verá que a decisão dos militares, no começo da década de 80, foi optar por GIG como o principal portal de voos intercontinentais no Brasil, quando o mercado já apontava migração para a terminal SP.

Acredito que a expansão de GIG tenha sido em momento inadequado(devido a escassez de recursos para investimentos), a obra só saiu pq durou varios anos, essa é a minha opinião e eu não sou dono da verdade....

Alguns por aqui, tem predileção pelo GIG, entendo isso, mas as cias, não teem a mesma visão.

Tb acho otimo GIG ter espaço de sobra para ampliações, pena que os outros não tenham, talvez seja o único aeroporto de grande porte que poderá concluir seu projeto genuíno....

Os voos sempre estarão onde a demanda estiver e hoje a demanda é GRU.

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[darkstar]

A TAM bem que poderia fazer um GRU-GIG-FCO.

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[LipeGIG]

Por mais que eu queira, qualquer nova rota da TAM, para um destino não operado, vai sair de São Paulo.

A única potencial excessão é o dia que a TAM cismar de fazer um voo para IAH.

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[lichmann]

Mas logo IAH LipeGIG?

Ainda mais com a entrada da Tam na Star Alliance e com a Continental como membro e já realizando a rota, acho mais improvável ainda.
Eu ainda creio na entrada da Tam em um GIG - FRA(médio/longo prazo). A LH vai dar uma pressionada, sabe que a rota é otima.
É isso ai, vamos esperar.

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[A345_Leadership]

Pesquise mais um pouco e verá que a decisão dos militares, no começo da década de 80, foi optar por GIG como o principal portal de voos intercontinentais no Brasil, quando o mercado já apontava migração para a terminal SP.

Acho que o problema começou bem antes, quando veio o advento dos jatos puros. Naquela época São Paulo já tinha uma demanda para um aeroporto internacional. Por mais que eu goste de Viracopos, acredito que o projeto daquela época foi equivocado.

São Paulo ficou por 25 anos com opção de ir até GIG para viajar ou VCP. Era mais rápido ir até GIG que ir para Campinas, basta ver os timetables da época, em que as rotas terminavam no GIG, e de lá havia conexão com algum Boeing da Cruzeiro, Vasp ou Transbrasil.

Por mais que eu queira, qualquer nova rota da TAM, para um destino não operado, vai sair de São Paulo.
A única potencial excessão é o dia que a TAM cismar de fazer um voo para IAH.

Lipe, acho que nem IAH ela lança . . .

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[Yoshioff]

Por mais que eu queira, qualquer nova rota da TAM, para um destino não operado, vai sair de São Paulo.

A única potencial excessão é o dia que a TAM cismar de fazer um voo para IAH.

Antes de IAH, eu boto mais fé em ver LAX ou SFO.

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[boulosandre]

Por mais que eu queira, qualquer nova rota da TAM, para um destino não operado, vai sair de São Paulo.

A única potencial excessão é o dia que a TAM cismar de fazer um voo para IAH.

Lipe, ainda assim, ela lancaria um GRU-IAH, ligando o maior hub da Star Alliance na America do Sul com o seu principal hub. A parceria que elas fariam seria de manter o 764 no GIG-IAH (ou até colocar o 772) e direcionar as cnxs. do Brasil para o 762 GRU-IAH da CO mais um hipotético voo da TAM e deixar portanto o GIG-IAH quase que exclusivo pro mercado local.

Mas, nao tenho duvida que nos proximos 2 a 4 anos, o GIG será contemplado com voos nonstop da Italia, Inglaterra, Espanha, alem da Alemanha, obviamente. Nem que a TAM quisesse teria como crescer em SP e o mercado do Rio ja mostoru uma tendencia de crescimento em momento de crise que, junto com as cnxs que a TAM terá fatalmente que direcionar ao GIG, tornam todos estes voos viaveis.

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[LipeGIG]

Lipe, ainda assim, ela lancaria um GRU-IAH, ligando o maior hub da Star Alliance na America do Sul com o seu principal hub. A parceria que elas fariam seria de manter o 764 no GIG-IAH (ou até colocar o 772) e direcionar as cnxs. do Brasil para o 762 GRU-IAH da CO mais um hipotético voo da TAM e deixar portanto o GIG-IAH quase que exclusivo pro mercado local.

Mas, nao tenho duvida que nos proximos 2 a 4 anos, o GIG será contemplado com voos nonstop da Italia, Inglaterra, Espanha, alem da Alemanha, obviamente. Nem que a TAM quisesse teria como crescer em SP e o mercado do Rio ja mostoru uma tendencia de crescimento em momento de crise que, junto com as cnxs que a TAM terá fatalmente que direcionar ao GIG, tornam todos estes voos viaveis.

Respeito sua opinião, mas continuo com IAH-GIG.

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[Blue Sky]

É o pulmão sim, mas é uma parte do Corpo Humano chamado Brasil.

E só você no mundo acredita que o Petróleo vai migrar para São Paulo. Me parece mais um desejo pessoal do que algo que possa ocorrer. Uma coisa é transferir o setor financeiro (que de fato não opera 100% em São Paulo e tem as Grandes Fundações, muitas corretoras (inclusive a maior de Home Brooker), Asset Managements, Bancos de Desenvolvimento, Bancos Comerciais e Caixa Econômica, fora do estado) onde o capital humano é o maior ativo, outra é transferir um setor com centro de pesquisa em ampliação, bases de suprimento, conhecimento, e infra estrutura de apoio. Recomendo leitura do case "Eike Batista" e OGX/OSX/EBX/MMX/LLX. É a prova maior (e como é maior!) de que nem tudo está no pulmão.

Oportunidades existem em todo lugar. Refino de petróleo no Nordeste para exportação, plantio de café em Luis Eduardo Magalhães/BA e região Sul da Bahia, a magnifica estrutura de construção naval que está nascendo em Pernambuco, a gigantesca obra de Belo Monte que se aproxima, enfim, é um país de oportunidades. Ganha com isso São Paulo pela magnifica estrutura e capital humano, mas crescem juntos os demais estados, sob pena de São Paulo, no seu modelo objeto, não ter necessidade de voo para lugar algum pois todos os negócios estariam lá.... seria interessante uma frota de A320/B73G para fazer voos de fim de semana em um aeroporto com 10 terminais.

Quer que São Paulo seja forte, leelatim ? Torça para que o Brasil inteiro cresça e que várias indústrias tenham "clusters" e centros de referência em outras cidades. Finanças em SP, Petróleo no Rio, Siderurgia em BH, Governo no DF, Industria no Sul, Turismo no Nordeste, Ecologia no Norte... é um belo modelo !

Não quero polemizar mais, mas lembro que NY e Londres são Centros Financeiros, mas não de Óleo & Gás.

Infelizmente enquanto no Brasil reinar o conceito de que tudo precisa estar no mesmo lugar, perde o país.

Concordo plenamente com vc LipeGIG.

Mas vou complementar, para que isso ocorra será nescessário uma grande reforma nas estruturas da ANAC e INFRAERO, que, como bem sabemos sofrem de um mal crônico, o corporativismo. A ANAC, depois que saiu das maos dos militares (DAC) parece que ficou meio perdida, sem rumo, se tornando presa fácil para as Cias. Depois do apagão de 2006 parece que deu uma acordada. Já a INFRAERO, "prefiro não comentar".

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