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Bombardier espera obter encomenda chinesa para o CSeries
Qua, 02 de Junho de 2010 16:28

Fonte: Portal CR
http://www.portalcr.com.br/noticias/indust...-para-o-cseries


A Bombardier espera obter ainda este ano uma encomenda vinda da China para o jato CSeries, informou a ATI.

Apesar de não mencionar nomes de companhias aéreas, o CEO da fabricante canadense, Guy Hachey, disse que existem algumas campanhas comerciais avançadas no país asiático e que a Bombardier está "esperançosa" em poder anunciar uma encomenda em 2010.

Reforçando as boas expectativas, Hachey acrescentou que também está sendo considerada a possibilidade de abertura de uma linha de montagem no país com o objetivo de ampliar vendas e fortalecer a presença da fabricante no mercado local, para o qual, segundo o executivo, o CSeries é uma aeronave ideal.

Acumulando um total de 90 encomendas firmes até o momento, o CSeries tem seu primeiro voo previsto para o ano de 2012, com entrada em serviço em 2013.


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[Cmte. Rafael]

primeiro voo pra 2012....hahahaha nem aqui nem na china....hahahaha

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[FlávioBHZ]

Cmte. Rafael, seria interessante elaborar os motivos de você achar isso, inclusive por ser um tema que gira ao redor de uma empresa concorrente da Embraer e que por isso tende a atrair mais os nossos olhares.

Pelo que tenho visto me parece que os planos da Bombardier estao caminhando no sentido do primeiro voo ocorrer no ano programado: definição da fase de projeto, definição de fornecedores, montagem do primeiro protótipo das asas para testes de carga estrutural, etc.

O ponto que ainda vejo como algo a ser fortalecido são as encomendas, mas mesmo isso me parece que poderá melhorar durante este ano e o próximo, especialmente depois que Boeing e Airbus definirem definitivamente o futuro de seus narrowbodies pois a expectativa do mercado quanto ao que será feito dos 737 e A320 é algo que influencia as decisões de compra a serem tomadas no mercado entre 100 e 150 assentos.

Claro que em dois anos muita coisa pode acontecer (a favor ou contra), mas por hora acho que o CSeries está caminhando, baseado no que tenho visto, lido e ouvido.

Um abraço.

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[Cmte. Rafael]

Prezado Flávio,

Infelizmente eu não posso passar detalhes sobre o que eu sei, pois poderá causar alguns problemas! Sei de coisas da bombardier de deixar os cabelos em pé! Depois do que eu ouvi essa semana, eu nunca mais vou voar num CRJ por questões de segurança.

O último que avião desenvolvido praticamente do "zero" pela bombardier foi o Global que fez o primeiro voo em 1996, ou seja, 14 anos atrás e os CRJs só foram esticando! A capacidade técnica dos canadenses é muito baixa e inversamente proporcional à arrogância e frieza! Acredito que a alta gerência da Bombardier esteja trabalhando para que o programa saia no prazo, porém, o cabidão de empregos no baixo escalão é enorme e o nível de conhecimento técnico baixíssimo!

O CSeries não tem nada de novo em relação ao que o mercado já tem, o que a Bombardier destaca como diferencial é estar colocando um avião novo em primeiro que as outras empresas. Não sei se todos sabem, mas a bombardier trabalha em outros ramos que não estão ligados à aviação e o que parece que sustenta a Bombardier Aerospace é a Bombardier Transportation e subsídio governo. As vendas de CRJs e Cseries estão muito fracas e não tem fôlego para levar o CSeries, porém a Bombardier Transportation fechou contratos bilionários na China, Itália e inclusive no Brasil com o metrô em São Paulo.

Não tenho certeza sobre essa suposta intenção de compra de CSeries por alguma companhia Chinesa é verídica, mas o que parece é que foi feita uma jogada de Marketing para que o governo Chinês para que eles comprem CSeries em troca de uma linha de montagem na China.

A Bombardier provavelmente esperava mais vendas de CSeries por se tratar de um avião novo, mas não tem vendido! O mercado quer um avião novo, mas essa falta de credibilidade por parte da Bombardier, tendo em vista que o CRJ 1000 ainda não ter sido certificado, e alguns operadores do CRJ o chamam de Crap Regional Jet de tanto problema que o avião, acabam gerando assim uma certa incerteza sobre o futuro do CSeries.

Mas o que é importante ressaltar é que a Bombardier está blefando quanto a data do primeiro vôo, devido principalmente à incapacidade técnica da Bombardier em vários aspectos e o baixo interesse por parte dos operadores no CSeries. Mas pode ter certeza de que se a Embraer começar a desenvolver hoje um avião para o mesmo número de passageiros vai terminar primeiro que a Bombardier.

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[Ozires]

Prezado Flávio,

Infelizmente eu não posso passar detalhes sobre o que eu sei, pois poderá causar alguns problemas! Sei de coisas da bombardier de deixar os cabelos em pé! Depois do que eu ouvi essa semana, eu nunca mais vou voar num CRJ por questões de segurança.

O último que avião desenvolvido praticamente do "zero" pela bombardier foi o Global que fez o primeiro voo em 1996, ou seja, 14 anos atrás e os CRJs só foram esticando! A capacidade técnica dos canadenses é muito baixa e inversamente proporcional à arrogância e frieza! Acredito que a alta gerência da Bombardier esteja trabalhando para que o programa saia no prazo, porém, o cabidão de empregos no baixo escalão é enorme e o nível de conhecimento técnico baixíssimo!

O CSeries não tem nada de novo em relação ao que o mercado já tem, o que a Bombardier destaca como diferencial é estar colocando um avião novo em primeiro que as outras empresas. Não sei se todos sabem, mas a bombardier trabalha em outros ramos que não estão ligados à aviação e o que parece que sustenta a Bombardier Aerospace é a Bombardier Transportation e subsídio governo. As vendas de CRJs e Cseries estão muito fracas e não tem fôlego para levar o CSeries, porém a Bombardier Transportation fechou contratos bilionários na China, Itália e inclusive no Brasil com o metrô em São Paulo.

Não tenho certeza sobre essa suposta intenção de compra de CSeries por alguma companhia Chinesa é verídica, mas o que parece é que foi feita uma jogada de Marketing para que o governo Chinês para que eles comprem CSeries em troca de uma linha de montagem na China.

A Bombardier provavelmente esperava mais vendas de CSeries por se tratar de um avião novo, mas não tem vendido! O mercado quer um avião novo, mas essa falta de credibilidade por parte da Bombardier, tendo em vista que o CRJ 1000 ainda não ter sido certificado, e alguns operadores do CRJ o chamam de Crap Regional Jet de tanto problema que o avião, acabam gerando assim uma certa incerteza sobre o futuro do CSeries.

Mas o que é importante ressaltar é que a Bombardier está blefando quanto a data do primeiro vôo, devido principalmente à incapacidade técnica da Bombardier em vários aspectos e o baixo interesse por parte dos operadores no CSeries. Mas pode ter certeza de que se a Embraer começar a desenvolver hoje um avião para o mesmo número de passageiros vai terminar primeiro que a Bombardier.

Caro Rafael

Não posso concordar contigo não.

Não vejo motivos assim para denegrir a Bombardier desta maneira, afinal sempre foi uma dura concorrente da nossa Embraer, e disputaram árduamente vários contratos, com vitórias e derrotas para os dois lados.

Sim, o CRJ apresentaram problemas técnicos, assim como os ERJ e EJet´s também. Aliás os EJet´s tiveram um primeiro ano de operações muito complicado.

E eles venderam centenas de CRJ´s... eu acho que não teriam vendido tudo isso se o avião fosse "inseguro".

O CSeries é sim um produto inovador, pois traz ao mercado, pela primeira vez, um motor com a tecnologia GTF, que promete dois dígitos de economia de combustível. Além disso emprega novos materiais como asas em material composto, além de outras coisas.

Quanto ao prazo para o primeiro vôo... eu não sei se será cumprido ou não, mas lembre-se que de uma forma ou de outra, o avião já está em desenvolvimento a 10 anos...

Claro, o CRJ-1000 foi um enorme mico (minha opinião)... tinha que chegar rápido ao mercado para fazer frente ao E190, mas sua certificação atrasou dois anos e só sai em 2011. Muito perto do CSeries para que o avião faça algum sentido. Ou seja um MICO.

Mas isso não é motivo para questionar a competência da Bombardier... Senão poderíamos também questionar a competência técnica, administrativa e comercial da Boeing e da Airbus, pelas "cagadas e micos" dos seus últimos programas, o 787, o A380 e o A400.

E sabemos que não podemos dizer que os caras sejam incompetentes. Errar todos erram... Mas não acho que seja motivo para críticas como as suas.

Sds,
ozires

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[victhor393]

O CSeries é sim um produto inovador, pois traz ao mercado, pela primeira vez, um motor com a tecnologia GTF, que promete dois dígitos de economia de combustível. Além disso emprega novos materiais como asas em material composto, além de outras coisas.

Geared turbofan não é tãããão inovador... A Garrett tinha um motor assim, o TFE731, que é usado em alguns jatinhos.

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[FlávioBHZ]

Cmte. Rafael e Ozires, agora sim temos uma discussão substancial, com muitos argumentos a serem pesados.

Como deixei claro no meu primeiro post tenho visto, lido e ouvido, mas tudo isso como espectador, sem qualquer informação que não sejam aquelas que todo mundo pode obter na mídia ou através dos releases das próprias empresas.

O ponto que você levantou sobre as receitas da Bombardier me deixou curioso Rafael, eu também não tenho condições de informar se a Bombardier Aerospace seria sustentada pela Bombardier Transportation. Os números da segunda são realmente melhores que os da primeira, mas como não sou especialista na área econômica minha capacidade de análise neste sentido também seria superficial. O que vejo pelos números divulgados este mês é que existe a diferença (receita maior, margens melhores e pedidos em carteira também maiores) mas não tão grande ao ponto de ensejar demérito ao setor aeroespacial.

Ressalto que esta é uma visão sem qualquer análise aprofundada dos números, e até gostaria que alguém com mais afinidade nesta área os comentasse para avaliar se eu deveria estar observando-os com outros olhos. Os últimos resultados estão disponíveis no link a seguir:

http://www.bombardier.com.br/en/aerospace/...901260d8010f1d7

Geared turbofan não é tãããão inovador... A Garrett tinha um motor assim, o TFE731, que é usado em alguns jatinhos.

Victhor, mesmo que não fosse tão inovador, a questão é que é a tecnologia "do momento", por assim dizer. Tanto que Boeing e Airbus dão todos os sinais de que dependem dela se quiserem manter seus narrowbodies competitivos por mais 10 ou 15 anos, tempo que julgam ser necesário aguardar até que um novo narrowbody, incorporando tecnologias ainda mais avançadas, possa ser disponibilizado ao mercado.

Um abraço.

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[Omykron]

Geared turbofan não é tãããão inovador... A Garrett tinha um motor assim, o TFE731, que é usado em alguns jatinhos.

sim, mas não está nem perto do range de potencia do PW1000G

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[RICARDO MOTTI]

Desculpem, mas não duvido da capacidade técnica da Bombardier não ...Aliás, já até postado aqui no passado, muitos engenheiros brasileiros migraram da Embraer para a Bombardier.
O que pode sim acontecer é que o C-Series agrega muita tecnologia nova, no que provavelmente poderá implicar em atraso do projeto e vôo da primeira aeronave ou ainda no seu processo de certificação.
Foi assim com nossos E-Jets, A380, 787 ( que foi até apelidado de Seven-Wait-Seven ).
E mesmo após a certificação, inúmeros outros problemas menores aparecerão e serão corrigidos ao longo da maturação do produto em operação.
Mesmo o CRJ-1000 que agrega somente algumas funções novas como "fly-by-wire" em relação aos CRJ's anteriores está atrasado em sua
certificação.
Recentemente a FAA ordenou a inspeção estrutural em mais de 1.000 aeronaves fabricadas pela Embraer. Entretanto não faz
da aeronave insegura ou ainda desqualifica a Embraer em sua competência técnica.
( http://forum.contatoradar.com.br/index.php?showtopic=63040 )
E o mesmo acontece com a Bombardier. Com mais de 1.000 aeronaves da linha CRJ voando e transportando milhares de passageiros diariamente, ninguém seria ingênuo em colocar em risco tantas vidas.
Lembrem-se que estes aviões foram autorizados a voar com o aval da FAA ( USA ), CAA ( Canadá ), EASA ( Européia ) ...

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[Ozires]

Desculpem, mas não duvido da capacidade técnica da Bombardier não ...Aliás, já até postado aqui no passado, muitos engenheiros brasileiros migraram da Embraer para a Bombardier.
O que pode sim acontecer é que o C-Series agrega muita tecnologia nova, no que provavelmente poderá implicar em atraso do projeto e vôo da primeira aeronave ou ainda no seu processo de certificação.
Foi assim com nossos E-Jets, A380, 787 ( que foi até apelidado de Seven-Wait-Seven ).
E mesmo após a certificação, inúmeros outros problemas menores aparecerão e serão corrigidos ao longo da maturação do produto em operação.
Mesmo o CRJ-1000 que agrega somente algumas funções novas como "fly-by-wire" em relação aos CRJ's anteriores está atrasado em sua
certificação.
Recentemente a FAA ordenou a inspeção estrutural em mais de 1.000 aeronaves fabricadas pela Embraer. Entretanto não faz
da aeronave insegura ou ainda desqualifica a Embraer em sua competência técnica.
( http://forum.contatoradar.com.br/index.php?showtopic=63040 )
E o mesmo acontece com a Bombardier. Com mais de 1.000 aeronaves da linha CRJ voando e transportando milhares de passageiros diariamente, ninguém seria ingênuo em colocar em risco tantas vidas.
Lembrem-se que estes aviões foram autorizados a voar com o aval da FAA ( USA ), CAA ( Canadá ), EASA ( Européia ) ...

Pois é Ricardo... é exatamente este o ponto. COncordo 100% contigo.

Se os caras fossem incompetentes, se os aviões fossem inseguros, não haveriam mais de 1.000 voando por aí, certificados e transportando milhões de passageiros.

Claro que os CRJ tem seus problemas, assim como os ERJ´s e todos os outros. Até o venerável 737 tinha um problema sério no seu atuador do leme, que demorou anos a ser descoberto, e que derrubou uns 4 aviões com a perda de muitas vidas.

São máquinas complexas... que dependem de milhares de peças de muitos fornecedores. E não existe máquina perfeita.

Acho no mínimo injusto comparar duas empresas, sendo que uma conheço bem (Embraer) e a outra não. Tenho minhas opiniões, tenho os meus sentimentos e pelo que leio, vejo e pelo que sei tenho as minhas teorias também. Mas longe de dizer que os caras são fracos tecnicamente.
Para mim eles andaram pisando da bola estrategicamente falando, nos últimos anos, o que permitiu a Embraer virar o jogo e se tornar a terceira maior fabricante mundial de aeronaves comerciais.

Mas isso nada tem a ver com a qualidade de seus produtos.

Ao invés de desmerecer a Bombardier, prefiro enaltecer a Embraer, que já entregou mais de 1.000 ERJ´s e já quase 700 EJet´s... e não teve nenhum acidente fatal com passageiros ou tripulantes transportados por ambas as frotas.
Enaltecer o fato da empresa ter surpreendido o mundo inteiro ao dizer que iria entrar no mercado de aviação executiva para ser umdos grandes players (um clube bem restrito), e lançar nada menos que 7 modelos diferentes em 10 anos, sendo que 4 já estão certificados e voando...

ozires

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[Cmte. Rafael]

É ...já gerei muita entropia por aqui, não vou mais comentar sobre o assunto. Agora cada um tire as suas próprias conclusões, pois algumas coisas são óbvias, e vamos ficar de olho nos resutados

Mas voar no CRJ eu não voo...

Abraços

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[RICARDO MOTTI]

É ...já gerei muita entropia por aqui, não vou mais comentar sobre o assunto. Agora cada um tire as suas próprias conclusões, pois algumas coisas são óbvias, e vamos ficar de olho nos resutados

Mas voar no CRJ eu não voo...

Abraços

Ok, opinião pessoal ... e que deve ser respeitada !

Só um adendo ... aviões são máquinas complexas, com milhares de peças, num funcionamento preciso e harmonioso.
Em muitos acidentes, a sua grande maioria foi causada por erro humano.
Em outros, como citado pelo nosso colega Ozires, falhas de projeto ou em manutenção contribuíram para os acidentes. Além do caso dos lemes do
737, tivemos os atuadores do estabilizador horizontal no caso do MD-80 ( acidente com a Air Alaska ), porta de carga do DC-10, e outros. Infelizmente as mortes serviram para que a investigação mostrasse que houve falhas ( às vezes muito graves ) no projeto do avião. E essas mortes contribuíram ( para a dor de todos aqueles que perderam entes queridos o meu respeito ) para que o projeto fosse revisto e sanado em prol de vôos mais seguros e vidas salvas.

Muitos outros acidentes infelizmente foram causados por má manutenção e negligência da cia. aérea. E compete às autoridades julgar o punir os responsáveis.

Deus não nos deu asas.
O céu não tem acostamento para pararmos caso a máquina falhe.
Então, voar sempre será para o ser humano um ato de risco assumido.

Entretanto, continuo afirmando que ninguém em sã consciência aprovaria um avião transportar tantas vidas se houvesse sabidamente risco em seu projeto !

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[Mills]

Alguns post's estão sob análise do Staff e após isso, poderão ou não voltar...


Segue o barco por enquanto...

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