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[Cesar Jet]

Bonotto, em 13 de setembro de 2011 - 12:45 , disse:

Que triste.

O interessante é que pela foto até que o cockpit não ficou destruito totalmente.

Duas observações:

É impressão minha mas ele estava com o trem em baixo ?

A ponta das pás das helices não estão dobradas ( as que ficaram para cima ), pouso com motor parado ?

A320 PR-MAW, em 13 de setembro de 2011 - 13:44 , disse:

muito estranho terem morrido, o avião estragou bastante, mas mesmo assim dá a impressão de ter sido um pouso forçado bem sucedido, sem impacto forte... a cabine realmente está inteira mesmo.. uma triste fatalidade

Foi a impressão que também tive...
Porém,todos nós sabemos,que as aparências enganam...A desaceleração foi fatal...
Houve um acidente com um A320 da TACA em que o cockpit ficou relativamente inteiro.Até passava a impressão de um "no máximo os pilotos saíram com alguns ferimentos!"
Infelizmente o Cmte veio a perecer.
Paz aos colegas...

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[Flight Instructor]

Márcio Santos, em 14 de setembro de 2011 - 20:59 , disse:

Olha F.I, eu também não estava lá, nem vi, mas pelo pouco que estudei tb de aerodinamica, e pelo achatamento da acft, eu sugeriria a mesma coisa que o Balvedi,

se não tivesse estolado a frente tinha ido pro vinagre, e se prestar bem a atenção, o estabilizador vertical não teria se separado da fuselagem pra trás...

mas como tudo é suposição no momento, aquele velho clichê que eu mesmo sempre digo, Vamos aguardar o relatório do CENIPA, é o maximo que podemos afirmar no momento.

mesmo assim compartilho da opinião do amigo Balvedi.

Abraço

Concordo, tb parece que o deslocamento vertical era bem maior que o horizontal, mais isso sao "SUPOSICOES" e o colega la em cima afirmou, isso é muito CENIPA VIRTUAL..

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[A320 PR-MAW]

Flight Instructor, em 15 de setembro de 2011 - 14:17 , disse:

Concordo, tb parece que o deslocamento vertical era bem maior que o horizontal, mais isso sao "SUPOSICOES" e o colega la em cima afirmou, isso é muito CENIPA VIRTUAL..

CENIPAv no meu ponto de vista é quando o cara chega todo dono da razão LIKE A BOSS falando exatamente o que aconteceu com toda a certeza do mundo. Ainda não vi isso nesse tópico, por enquanto estamos em suposições saudáveis, algo natural, somos da área, é natural que a gente discuta isso, troquemos idéias, principalmente se tivermos conhecimento pra isso. É uma forma de crescermos com relação ao nosso nível de segurança de voo! Utilizando-se do bom senso, pode ser uma discussão saudável


eu mesmo já aprendi uma, eu achava que tinha sido um pouso forçado mais normal, mas nem tinha me tocado dos indícios que o pessoal levantou aí que é mais provável que o avião tenha se deslocado mais verticalmente do que horizontalmente...

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[CROSSCHECK]

So me faltava esta agora... Ceripa virtual...

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[raphael_ph]

CROSSCHECK, em 15 de setembro de 2011 - 15:06 , disse:

So me faltava esta agora... Ceripa virtual...

Discutir algo relacionado ao nosso trabalho não é errado.

Indagar "Hey, esse indício X, não indica Y?" O que leva a acontecer tal coisa? Mas como funciona tal dispositivo?

As hipóteses levantadas aqui podem estar totalmente equivocadas, mas com certeza, algumas pessoas que leram foram pesquisar, ou aprenderam algo novo. Então é ponto positivo!

Com todo o respeito aos tripulantes e familiares, mas é muito mais produtivo (pra segurança de vôo) um tópico cheio de suposições/hipóteses/perguntas do que 15 páginas de "Meus pêsames".

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Realmente não parece ter sido tão feio o acidente, mas a pancada deve ter sido brutal!

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[Rafaelguimaraes]

O que mais me chamou a atenção foram a ausência de fogo, o pouquíssimo deslocamento horizontal e a idade da aeronave. Segundo a empresa proprietária, o avião contava com apenas 200 horas...

Rafael

Editado por Rafaelguimaraes, 15 de setembro de 2011 - 16:38 .

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[Cesar Jet]

raphael_ph, em 15 de setembro de 2011 - 15:53 , disse:

Realmente não parece ter sido tão feio o acidente, mas a pancada deve ter sido brutal!

raphael_ph,
"Pegando um gancho" no que você postou...
Para que tenhamos ideia de "uma pancada" - de x velocidade ao zero...
Em 1998,enquanto era efetuado um teste de motores em um MD-11 (PP-SFD),numa determinada área em GRU.
Fim dos testes e hora de rebocar "o pavão do Canhedo"... Então, alguém lá embaixo esquece de pinar a "válvula do steering" (que neutraliza a ação de manter as rodas do trem do nariz alinhadas com o eixo da pista!) Assim,pode-se tratorar o avião.
Da cabine de comando (aeronave em movimento!) ao sentirmos o "CLANK" do garfo sendo quebrado,alguém dá uma ordem num dos assentos;

"-Freia,freia,freia!"

Bastou um dos colegas apenas "triscar" nos pedais do bicho que a parada foi imediata!

Olha,eu estava em pé logo atrás do assento do cmte,e até hoje,não sei o nº da placa do carro que me atropelou!
A sensação é terrível! Você sai do ar momentaneamente,não sabe o que houve e aos poucos,vai se situando...Por sorte,ninguém se machucou.
Sempre lembro deste episódio...Numa velocidade de táxi ao zero!

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[beo]

Aeronave novíssima,tempo bom,parece que caiu 30 minutos após a decolagem.Acho que estamos tendo muitos acidentes,vocês não acham?

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[raphael_ph]

SPRINGBOK, em 15 de setembro de 2011 - 17:13 , disse:

raphael_ph,
"Pegando um gancho" no que você postou...
Para que tenhamos ideia de "uma pancada" - de x velocidade ao zero...
Em 1998,enquanto era efetuado um teste de motores em um MD-11 (PP-SFD),numa determinada área em GRU.
Fim dos testes e hora de rebocar "o pavão do Canhedo"... Então, alguém lá embaixo esquece de pinar a "válvula do steering" (que neutraliza a ação de manter as rodas do trem do nariz alinhadas com o eixo da pista!) Assim,pode-se tratorar o avião.
Da cabine de comando (aeronave em movimento!) ao sentirmos o "CLANK" do garfo sendo quebrado,alguém dá uma ordem num dos assentos;

"-Freia,freia,freia!"

Bastou um dos colegas apenas "triscar" nos pedais do bicho que a parada foi imediata!

Olha,eu estava em pé logo atrás do assento do cmte,e até hoje,não sei o nº da placa do carro que me atropelou!
A sensação é terrível! Você sai do ar momentaneamente,não sabe o que houve e aos poucos,vai se situando...Por sorte,ninguém se machucou.
Sempre lembro deste episódio...Numa velocidade de táxi ao zero!

Caraca! E isso que ainda era numa velocidade de táxi!

Tensooooo.

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[Márcio Santos]

Flight Instructor, em 15 de setembro de 2011 - 14:17 , disse:

Concordo, tb parece que o deslocamento vertical era bem maior que o horizontal, mais isso sao "SUPOSICOES" e o colega la em cima afirmou, isso é muito CENIPA VIRTUAL..

Ok F.I, acho que na ansia de postar talvez, as palavras são colocadas de uma forma não muito clara, e claro ninguém por aqui consegue afirmar nada com relação a um acidente, exceto se o proprio estiver a bordo no momento e sabendo da situação, senão, nem isso.

Concordo com você que nesses assuntos relacionados a acidentes/incidentes, nos servimos para aprender e quem sabe até fazer suposições, isso é uma coisa que aqui no CR, é fantastico, eu adoro discutir qualquer assunto aqui, porque temos muitos DINOSSAUROS da aviação, as vezes eu me atrevo, do alto da minha ignorancia, a postar algumas coisas que do pouco tempo aprendi,posso contribuir, e sei que aqui, algumas duvidas que tenho ou que qualquer companheiro tem, com certeza são sanadas pelos mais feras aviadores da atualidade.

aos amigos que não tem tanta paciencia assim, não levemos tanto a ferro e fogo, o que estamos discutindo aqui são sempre suposições, desde que não tenha já sido publicado o relatorio, é claro, assim acredito que é muito mais construtivo, chamar o amigo equivocado, pra tomar um café, e explicar como deveria funcionar,
melhor do que simplismente criticar. antes de atirarmos as pedras, porque não estendemos a mão?

eu AMO aviação e pra ajudar a melhorar tanta coisa errada, o que precisa é ajudar o outro, critica-lo apenas, não o ajuda.

Grande abraço a todos!!!

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[Flight Instructor]

Galera, nao critiquei ninguem nao, apenas disse que um colega deu a entender como certo o motivo, é obvio q nos vamos comentar sobre qualquer acidente, somos da area e aprendemos juntos, acho legal essas discussoes, por isso brinquei de cenipa virtual, mais na verdade, fazemos aqui exatamente oq o cenipa faz, estuda os fatos e avalia os provaveis motivos e ali ta bem claro, razao vertical maior q horizontal, falta de fogO e as helices nao estao "EMBIGODADAS"..
Pezares aos familiares

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[Márcio Santos]

Flight Instructor, em 16 de setembro de 2011 - 11:45 , disse:

Galera, nao critiquei ninguem nao, apenas disse que um colega deu a entender como certo o motivo, é obvio q nos vamos comentar sobre qualquer acidente, somos da area e aprendemos juntos, acho legal essas discussoes, por isso brinquei de cenipa virtual, mais na verdade, fazemos aqui exatamente oq o cenipa faz, estuda os fatos e avalia os provaveis motivos e ali ta bem claro, razao vertical maior q horizontal, falta de fogO e as helices nao estao "EMBIGODADAS"..
Pezares aos familiares

F.I, não sei se se referiu ao meu post, mas quando me falei sobre os criticos, não o estava considerando , caso possa ter passado essa ideia, peço desculpas!

a referência às criticas, são a outros membros aqui que geralmente ao invés de contribuir, apenas vem com pedras na mão.

Abraço e bons vôos!

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[A320 PR-MAW]

raphael_ph, em 15 de setembro de 2011 - 15:53 , disse:

Com todo o respeito aos tripulantes e familiares, mas é muito mais produtivo (pra segurança de vôo) um tópico cheio de suposições/hipóteses/perguntas do que 15 páginas de "Meus pêsames".

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[Mauro Silva]

Especialistas na Área ou da Área?



"No entanto, um bombeiro que também é piloto disse à reportagem que o acidente não ocorreu por pane de comando.

O Corpo de Bombeiros informou que é uma aeronave que opera sempre no terminal aéreo. A aeronave teria seis horas de autonomia de voo, ou seja, estava com o tanque cheio."

Minha Humilde Opinião, além do que foi dito anteriormente, o Piloto pode ter dado Um Flare bem acentuado para Evitar um Pouso longo, devido ao piso Irregular e por essa Irregularidade a Aeronave praticamente Placou e Travou!

Pode ter dado Mono, o outro Motor não ter segurado e ele ter cortado antes do Toque para evitar Fogo!

Realmente pode ter sido um bocado de coisas!

É Salutar trocar idéias sobre um Acidente, principalmente por Faltar Seminários de Segurança de Voo, que deveriam ocorrer de 3 em 3 Meses e não só Anualmente.

Muitas Verdades podem aparecer aqui e claro que as Opiniões são diversas, afinal estamos num Fórum (e no Melhor), só gostaria de pedir a Todos que esgotem TODAS as possibilidades de uma Falha Mecânica antes de atirar pedras no Piloto, pois ainda não temos nenhuma Certeza e mais para frente tudo será esclarecido!

Abc

Mauro

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[UW15]

O avião ficou meio "achatado", deve ter sido um impacto muito grande para os tripulantes não terem resistido :\

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[Claudio Calheiros]

Vale a pena lembrar que por mais "inteira" que a estrutura aparenta ter ficado, os ocupantes podem ter sido projetados para frente, colidindo a cabeça com o painel, por exemplo, causando uma lesão fatal. Não me recordo se o B58 tem cinto de 3 pontos mas é muito comum não usarem o cinto transversal por ser "incomodo". Quando estou em voo, eu apenas alivio um pouco o transversal quando em cruzeiro e aperto ele novamente no inicio da descida. Newton não perdoa!

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[Eugênio]

Claudio Calheiros, em 18 de setembro de 2011 - 00:24 , disse:

Vale a pena lembrar que por mais "inteira" que a estrutura aparenta ter ficado, os ocupantes podem ter sido projetados para frente, colidindo a cabeça com o painel, por exemplo, causando uma lesão fatal. Não me recordo se o B58 tem cinto de 3 pontos mas é muito comum não usarem o cinto transversal por ser "incomodo". Quando estou em voo, eu apenas alivio um pouco o transversal quando em cruzeiro e aperto ele novamente no inicio da descida. Newton não perdoa!

Claudio, o BE58 possuí cinto de 3 pontos sim. E realmente o transversal incomoda um pouco quando você precisa inserir algo no G1000, se mover para acessar documentos, rotaer, ou alguma publicação pertinente. Em cruzeiro deixavamos desafivelado, e no "descent checklist" recolocavamos.

Eugênio.

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