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[Fernando Cima]

J.Leo, em 17 de setembro de 2011 - 17:06 , disse:

A bem da verdade as cargas tributárias ao redor do mundo, não diferem muito do Brasil. (Ver quadro abaixo):

Diferem sim e muito. Querer comparar com Suécia e Dinamarca é brincadeira. Vamos colocar no quadro abaixo os países com perfil demográfico e renda per capita na faixa do Brasil:

Brasil 38,1%
África do Sul 29%
Chile 27%
Coréia do Sul 23,9%
China 20%
México 16,5%
Índia 12,1%

De fato o Brasil tem uma carga tributária maior que qualquer país fora da Europa, inclusive maior que Estados Unidos, Canadá e Austrália. Também, vai ver os pobres empregados canadenses devem ganhar uma miséria e dormir em barracões, e não devem existir lá órgãos de fiscalização para atrapalhar...

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[dellatorre]

Bom, gostaria de sugerir aos caros colegas do Forum. O link abaixo é do forum chinês do site Skyscrapercity, mais especificamente o thread relacionado aos aeroportos chineses e seus projetos. Aconselho que deem uma olhada em todas as sua 20 paginas, todas com muitas fotos ilustrativas. Depois que vi os projetos chineses, percebi que a infraestrutura aeroportuária brasileira não é apenas defasada, ela é acanhada, ultrapassada, foi tecnicamente mal elaborada, sem nenhum planejamento, ou seja, ficou congelada nos anos 70 e 80.

Não digo isso comparando aeroportos de Beijing Capital, Shanghai Pudong, Hong Kong Chep Lap Kok e Guangzhou Baiyun (seria um desrespeito com os principais aeroportos chineses), mas sim aeroportos de cidades "secundárias" como Chegdu, Chongqing, Shenzhen, Kunming, Tianjin, Shanghai Hongqiao (congonhas de lá), Nanchang, Harbin, Wuhan, Hefei, Qingdao, etc.

Meus preferidos são os novos aeroportos de Kunming, Shenzhen e Harbin.

http://www.skyscrape...=214415&page=20

Só consigo ficar sem palavras.....

Editado por dellatorre, 18 de setembro de 2011 - 00:27 .

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[J.Leo]

Fernando Cima, em 17 de setembro de 2011 - 22:45 , disse:

Diferem sim e muito. Querer comparar com Suécia e Dinamarca é brincadeira. Vamos colocar no quadro abaixo os países com perfil demográfico e renda per capita na faixa do Brasil:

Brasil 38,1%
África do Sul 29%
Chile 27%
Coréia do Sul 23,9%
China 20%
México 16,5%
Índia 12,1%

De fato o Brasil tem uma carga tributária maior que qualquer país fora da Europa, inclusive maior que Estados Unidos, Canadá e Austrália. Também, vai ver os pobres empregados canadenses devem ganhar uma miséria e dormir em barracões, e não devem existir lá órgãos de fiscalização para atrapalhar...

Minha intenção, além da informação, era a correção de dados colocados erroneamente em um comentário no tópico, onde se lia que nos EUA a carga tributária é de 7% e na Europa 15%, independentemente do perfil demográfico ou de renda per capita entre os mesmo. Assim como posso fazer em relação à sua informação sobre a China, onde você informa 20%, o correto é 25%, considerando somente o imposto sobre a pessoa jurídica. Geralmente as pessoas se enganam sobre as varias tributações a que estamos submetidos, segue abaixo uma tabela mais abrangente:

PAÍSES E ALÍQUOTAS MAXÍMAS DO IMPOSTO DE RENDA RETIDO NA FONTE:

• Dinamarca - 59,74%
  
• Suécia - 56,60%
  
• França - 55,85%
  
• Bélgica - 53,50%
  
• Holanda - 52%
  
• Finlândia - 50,90%
  
• Áustria - 50%
  
• Japão - 50%
  
• Austrália - 48,50%
  
• Canadá - 46,41%
  
• Alemanha - 45,37%
  
• Espanha - 45%
  
• Itália - 44,10%
  
• Suíça - 42,06%
  
• Portugal - 42%
  
• Irlanda - 42%
  
• Polônia, Grécia, Reino Unido e Noruega - 40%
  
• Estados Unidos - 39,76%
  
• Brasil - 27,50%

CARGA TRIBUTÁRIA TOTAL POR PAÍS:

1. Suécia: 51,1%

2. Dinamarca: 50,6%

3. Finlândia: 46,2%

4. França: 46,0%

5. Bélgica: 45,4%

6. Áustria: 44,3%

7. Itália: 43,0%

8. Luxemburgo: 42,1%

9. Brasil: 38,1%

10. Polônia: 37,9%

11. Rep. Checa: 37,4%

12. Canadá: 37,4%

13. Hungria: 37,0%

14. Reino Unido: 36,6%

15. Islândia: 35,4%

16. N.Zelândia: 35,1%

17. Espanha: 35,1%

18. Suíça: 35,1%

19. Portugal: 34,5%

20. Grécia: 33,7%

21. Turquia: 32,1%

22. Irlanda: 31,9%

23. Holanda: 31,7%

24. Austrália: 29,9%

25. Estados Unidos-EUA: 29,0%

26. Japão: 27,6%

27. Coréia Sul: 23,9%

28. México: 16,5%

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[Fernando Cima]

J.Leo, em 18 de setembro de 2011 - 01:22 , disse:

Minha intenção, além da informação, era a correção de dados colocados erroneamente em um comentário no tópico, onde se lia que nos EUA a carga tributária é de 7% e na Europa 15%, independentemente do perfil demográfico ou de renda per capita entre os mesmo. Assim como posso fazer em relação à sua informação sobre a China, onde você informa 20%, o correto é 25%, considerando somente o imposto sobre a pessoa jurídica. Geralmente as pessoas se enganam sobre as varias tributações a que estamos submetidos, segue abaixo uma tabela mais abrangente:

J Leo, com todo o respeito acho que o engano é seu. Você parece confundir carga tributária (i.e. arrecadação em relação ao PIB) com alíquota máxima de imposto sobre renda (i.e. tributo sobre renda tributável), que são coisas completamente distintas. No Brasil a alíquota máxima de imposto de renda sobre pessoa física é de 27,5%, mas a carga tributária é de 38,8% já que a maior parte da arrecadação é feita sobre o consumo via ICMS, IPI e outras taxas. O Brasil tem uma carga tributária muito maior do que qualquer país com perfil semelhante ao seu. Existe discrepância sobre a carga tributária na China, mas a faixa das diversas fontes está entre 17% e 20% - ou seja, metade do que pagamos no Brasil. 25% é completamente absurdo e acho que o seu número está errado.

O pior é que a CPMF versão 2 vem aí, ninguém segura este país...

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[Mauro Silva]

Honesto, trocaria toda essa Infra por Área de Escape aqui no Brasil!

Nossos Aeroportos ficam sufocados pelas Cidades e na hora do Vira, Vira , tem um Prédio na sua Frente!

Quanta gente estaria VIVA não fosse o Crescimento Desordenado das Cidades e que NUNCA mais terá Concerto!

Eu Investiria Bilhões em Desapropriações (Honestas é claro) que daria mais Segurança às Operações!

A China pode ser o que for e ter o Maior Aeroporto do mundo, mas não vai perder o Título de Maior Emissor de Carbono do Planeta! pois tudo que funciona na tomada vem de Usinas Termo Elétricas, ( Movidas à Carvão )

Eles vão acabar com o nosso AR assim como estão Acabando com nossas Indústrias, por conta da Enxurrada de Produtos Baratos colocados no Brasil!

Por falar em Produtos Baratos, poderíamos mandar para eles a GOL com alguns Containers cheios de Promoções, só para contrabalancear!

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[mr_loner]

Landing, em 17 de setembro de 2011 - 11:27 , disse:

no pais com uma das maiores cargas trabalhistas do mundo (brasil) os empresarios preferem botar seus funcionarios trabalhando muitas horas extras do que contratar mais gente!


ah isso nao acontece no brasil?
empresarios cagam e andam para a lei trabalhista, pq sabem que no final a justiça é lenta e o funcionario vai preferir fazer um acordo que esperar a sentença.


isso se chama trabalho escravo! ja viu isso alguma vez no brasil?


bem vindo ao pais onde o ladrao de galinha vai preso e o maluf esta solto!


vc acha que nao existe nenhum interesse do governo em ver o TCU embargando as obras?
quanto mais o tcu embarga as obras mais o governo gosta, ja que tem uma desculpa legal para poder desviar o orçamento para onde bem entende!
como disse um funcionario da infrazero aqui: a culpa dos puxadinhos nao é da infrazero, é do TCU!


eua e europa tem condiçoes de trabalho melhores que a nossa, e infinitamente melhores do que a da chinesa, pagam salarios maiores e mesmo assim conseguem obras mais baratas do que a nossa! pq?
pq enquanto aqui temos uma media tributaria de 37% nos eua são 7% e na europa 15%
a china esta certa? de forma alguma e eu nao estou aqui defendendo as pessimas condiçoes de trabaho e de tratamento ao seu povo.
mas aqui no brasil temos condiçoes de trabalho e justiça quase chinesas, um dos inpostos mais caros do mundo, e nossa infraestrutura nao chega nem no chinelo da china!

Você não tem a menor noção do que é ser trabalhador na China, senão não faria um comentário tão relativista como esse.

Tá vamos ter o maior aeroporto do mundo, onde 1% da população terá condições de Usufruir de toda esse luxo e sofisticação.

Mas esperar o que de uma pessoa que compara o Brasil a Líbia...

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[J.Leo]

Fernando Cima, em 18 de setembro de 2011 - 02:23 , disse:

[/font][/color]
J Leo, com todo o respeito acho que o engano é seu. Você parece confundir carga tributária (i.e. arrecadação em relação ao PIB) com alíquota máxima de imposto sobre renda (i.e. tributo sobre renda tributável), que são coisas completamente distintas. No Brasil a alíquota máxima de imposto de renda sobre pessoa física é de 27,5%, mas a carga tributária é de 38,8% já que a maior parte da arrecadação é feita sobre o consumo via ICMS, IPI e outras taxas. O Brasil tem uma carga tributária muito maior do que qualquer país com perfil semelhante ao seu. Existe discrepância sobre a carga tributária na China, mas a faixa das diversas fontes está entre 17% e 20% - ou seja, metade do que pagamos no Brasil. 25% é completamente absurdo e acho que o seu número está errado.

Sem querer polemizar, mas como mantenho negócios com algumas empresas na China, tenho por obrigação profissional, conhecer os trâmites pertinentes, portanto, informo: a partir de 2008, o governo chinês mudou a legislação sobre a tributação naquele país. As empresas estrangeiras que por lá investem, e eram taxadas diferentemente das empresas chinesas, (percentual maior), agora contam com a mesma alíquota, indiferentemente da nacionalidade, que é de 25%. Existem benefícios fiscais a serem concedidos, dependendo do ramo de atividade, mas que ainda não foram regulados pelo governo. Alguns dados podem ser coletados no seguinte site:
http://www.chinalawblog.com/
Não cometi enganos, conheço perfeitamente bem o que é imposto sobre a renda, e a diferenciação entre a carga tributária total no país; que é composta da soma de todos os tributos que incidem sobre a economia, inclusive o IRRF; se é ou deixou de ser, a maior praticada no mundo não é a questão debatida.

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[celocolombo]

Se o Brasil tivesse os serviços e a infraestrutura do nível da Suécia e da Dinamarca a carga tributária seria no mínimo uns 1200%.

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[MD-11 fan]

Meus Deus, nada segura esses chineses.
Acho que também vou fazer parte do times do chorões...
[3]

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[jgabriel]

Os números não mentem, mas para serem relevantes eles têm que ser vistos dentro do contexto. 25% do PIB da China são $2,5tri enquanto 38% do nosso são só $760bi. O aeroporto custa o mesmo material e mão de obra onde quer que seja, some a corrupção, burocracia e a baixa produtividade do trabalhador brasileiro e temos que fazer mais com muito menos.

Tem que acabar com essa ilusão que dá para manter welfare state, sem um pingo de infraestrutura, trabalhando 40h por semana enforcando a sexta com feriado na quinta e jogo da seleção na quarta, só porque o brasileiro é um povo lindo que deu azar de não nascer sentado na grana como os gringos, assim o máximo que se consegue são espertos montando em quem não é, sejam eles políticos, fiscais, empreiteiros, prestadores de serviço...

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[mr_loner]

jgabriel, em 18 de setembro de 2011 - 11:14 , disse:

Os números não mentem, mas para serem relevantes eles têm que ser vistos dentro do contexto. 25% do PIB da China são $2,5tri enquanto 38% do nosso são só $760bi. O aeroporto custa o mesmo material e mão de obra onde quer que seja, some a corrupção, burocracia e a baixa produtividade do trabalhador brasileiro e temos que fazer mais com muito menos.

Tem que acabar com essa ilusão que dá para manter welfare state, sem um pingo de infraestrutura, trabalhando 40h por semana enforcando a sexta com feriado na quinta e jogo da seleção na quarta, só porque o brasileiro é um povo lindo que deu azar de não nascer sentado na grana como os gringos, assim o máximo que se consegue são espertos montando em quem não é, sejam eles políticos, fiscais, empreiteiros, prestadores de serviço...

Melhor post até agora...

Agora pergunta quantos que escreveram simplesmente falando frases como '' vou alí chorar'' possuem esse mesmo comportamento?

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[hugo bellini]

aproveitando o off-topic sobre carga tributária:

a carga tributária é uma estimativa, uma comparação entre a arrecadação de tributos (um número concreto) e o PIB anual que é um cálculo complexo mas ainda assim não deixa de ser uma "aproximação". para mais sobre esse cálculo, consultem a página da receita federal. lembrar também que deve ser considerada a arrecadação total de tributos federais, estaduais e municipais.


mais importante do que compará-la com a de outros países é perceber que o problema não é a carga em si mas o sistema tributário em geral pelo que tem de complexo com o excesso de tributos e de burocracia e pelas excrescências que são as cobranças em cascata, ou seja, pagar imposto sobre imposto. qd trabalhei com planejamento tributário vi estudos sobre vários setores cuja "carga" incidente chegava fácil, fácil à casa dos 50%, tudo graças a esse sistema desvairado e que explica porque quem pode recorre a advogados pra fazer elisão fiscal e como essa pode representar a sobrevivência ou não de muitas empresas.

me arrisco a dizer que o grande entrave à economia brasileira é o sistema tributário kafkiano que a gente tem, que torna tudo aqui mais caro do que em qualquer parte do mundo (minimamente) civilizado. e, claro, ainda tem a imoralidade da ausência de retorno desse dinheiro na forma dos serviços mais básicos (educação, saúde, transporte), que voltam para nós somente como nova obrigação, ou seja, os privilegiados que possam fazê-lo têm que pagar (muito caro) pra educar os filhos, pra ir ao médico, pra se locomover etc.

em suma, mesmo que se compare nossa carga tributária à de outros países enfocando o retorno desse dinheiro como serviços públicos, mais importante é saber que aqui no cotidiano esse número frio não é suficiente para demonstrar realidades possivelmente piores, nem como um sistema desse em que não temos como manter minimamente o controle do dinheiro, saber quanto existe nem pra onde vai, como isso só pode determinar nesse Estado inchado e corrupto e que depende completamente desse tipo de coisa pra se perpetuar.

back to topic:


não sei se estou mal acostumado com os cálculos de capacidade da infraZero mas também fiquei inicialmente surpreso com essa informação de que PEK já está saturado. da última vez que li a respeito, havia até partes ociosas no T3. por outro lado, claro que certos estão eles em estar preparados para o futuro e não correndo atrás de tapar buracos.

só mais um detalhe: temos que ter cuidado com essa percepção de "atraso" da China quanto a condições de trabalho e defasagem tecnológica. o trabalhador chinês ainda recebe comparativamente pouco e aquilo ainda é uma ditadura onde não há nenhum lugar para discordar mesmo do maior dos absurdos, mas isso vem se transformando aos poucos. não só o chinês vem ganhando cada vez mais como o governo tem investido pesadamente em educação e estrutura para inovação tecnológica. enquanto nós nos apegamos à imagem de suas usinas a carvão, hoje são os chineses quem detêm o monopólio do material para a produção de placas de energia solar de segunda geração! enquanto a gente ri do HiPhone, está voltando à China e trabalhando a pleno vapor a primeira geração de milhares de cientistas formados nas melhores universidades do mundo com incentivo do governo chinês.

já a ditadura, bem, essa ainda vai durar bastante mas "the joke is on us".

Editado por hugo bellini, 18 de setembro de 2011 - 12:52 .

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[Landing]

mr_loner, em 18 de setembro de 2011 - 08:59 , disse:

Você não tem a menor noção do que é ser trabalhador na China, senão não faria um comentário tão relativista como esse.
Tá vamos ter o maior aeroporto do mundo, onde 1% da população terá condições de Usufruir de toda esse luxo e sofisticação.

falou ai o chines!

Quote

Mas esperar o que de uma pessoa que compara o Brasil a Líbia...

confirme?

mr_loner, em 18 de setembro de 2011 - 12:18 , disse:

Agora pergunta quantos que escreveram simplesmente falando frases como '' vou alí chorar'' possuem esse mesmo comportamento?

se vc tem algum problema pessoal comigo mande uma mp ou fale na minha cara!
nao fique no forum com seu mimim ridiculo!

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[E175]

Essas comparações são inúteis, com todo o respeito aos dados apresentados. Todos nós sabemos que a infra-estrutura brasileira é ultrapassada, saturada, defasada por descaso. Se o problema fosse dinheiro estaríamos discutindo outras saídas, como as PPPs, viabilização de recursos ou mesmo a privatização. Isso só está sendo levantado agora por conta de copa e olimpíada. Nesse país atrasado ainda se discute se é ou não necessário priorizar os aeroportos e o transporte aéreo como um todo. O governo sequer admite que os aeroportos estão saturados.

Eu como um mero habitante dessa república das bananas só queria alguns terminais de ponta, alinhados com a tecnologia mundial, onde se possa operar com segurança, utilizar com um mínimo de conforto, onde as empresas possam colocar em prática seus planos de crescimento e resposta a demanda sem precisar alterá-lo mil vezes. Não precisa escravizar ninguém, basta querer fazer ou deixar quem quer. Aqui o poder público não faz nada e ainda atrapalha quem quer fazer.

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[mr_loner]

Landing, em 18 de setembro de 2011 - 17:38 , disse:

falou ai o chines!


confirme?


se vc tem algum problema pessoal comigo mande uma mp ou fale na minha cara!
nao fique no forum com seu mimim ridiculo!

Bem, eis o tópico:

Um forista coloca no tópico que comenta sobre o A340 de Kadaffi a seguinte frase...

Cmdte Drummond, em 29 de agosto de 2011 - 13:57 , disse:

Eu vendo pela TV e pela internet as fotos do palacio e do avião desse ditador já fico revoltado, imagina o sentimento da população que sofreu decadas com essa ditadura genocida???

Força ao pessoal da Líbia!!!

Aí o senhor simpatia Quota e responde isso...

Landing, em 29 de agosto de 2011 - 15:15 , disse:

Força ao pessoal do Brasil também!
aqui também temos avioes e palacios!

Se isso não é comparação eu n sei o que seria.

E rapaz, ao menos 5 pessoas responderam que ''iam alí chorar'', eu não falei que todos eles se comportavam assim, eu perguntei quantos se comportavam, então se você se doeu é por que de alguma forma te atingiu, pois se não fosse importante você nem ligaria (como diriamos em bom nordestinês, se a carapuça serviu...)

Minha irmã trabalha para TIM no setor de engenharia e eles mantem parceria com a Fábrica de componente de telecomunicações Hauwei (que é chinesa), e por conta disso ela precisa ir a China algumas vezes a negócios. Claro ela elogiou muito a infraestrutura local, e a beleza da arquitetura das maiores cidades, mas ela comentou bastante coisa a respeito dos trabalhadores menos abonados.

Falou que em algumas construções que ela acompanhou que os operários eram submetidos a jornadas diárias de 14h em regime de internato (ou seja eles dormem no emprego e ficam a semana lá sem voltar pra casa), que nas fábricas as rotinas eram semelhantes e que viu coisas absurdas como por exemplo, os chefes davam tapas fortes nos braços da intérprete quando ela não conseguia traduzir o que ela (a minha irmã) falava, fora que os salários eram baixíssimos, e completamente desproporcional ao nivel de exigência que pediam.

Eu não tenho problema nenhum com você, apenas não concordo com a forma que vc expõe suas idéias e coloco isso aqui, da mesma forma que vc n mede palavras para falar o que pensa.

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