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[LEILÃO] Safety Cards

O leilão de Safety Cards da TRANSBRASIL e da VASP foi encerrado. Em breve teremos novos leilões! Portanto aguardem pelas novidades!

Teto do "novo" terminal de Guarulhos desaba


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#41 Leirbag

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Postado 02 de dezembro de 2011 - 19:04

View Postbenitorbp, em 02 de dezembro de 2011 - 18:40 , disse:


Exatamente por isso que não deveriam comemorar a desgraça da Infraero, pois esta rindo de você mesmo já que vai pagar a conta (não é o caso ccomo disse acima)
Mas não deixa de ser interessante o fato de as empresas, aeronautas, aeroviários e passageiros ficaram dependente por 30 anos de uma empresa que presta um serviço tão ruim e NUNCA terem feito pressão nos governantes para buscar outra opção né!
Das duas uma, ou o serviço não era assim tão ruim, ou o povo é tão acomodado que não merece nem os aeroportos que estão disponíveis!



Benito, a Infraero nunca foi uma empresa eficiente. A questão é que há 10, 20, 30 anos atrás, a estrutura dos aeroportos (que é quase a mesma de hoje em dia) era plenamente capaz de lidar com o movimento que a aviação brasileira tinha. Tínhamos poucos problemas de infra-estrutura.

Só que a aviação brasileira vem crescendo a passos largos há 5 anos pelo menos e não conseguiu se ver praticamente nada de eficiente ser feito nesse tempo. A Infraero não se mostrou capaz de fornecer a estrutura necessária para acompanhar um ritmo de crescimento elevado, que é o que acontece agora. Nossa aviação nunca cresceu tanto quanto nesse momento.

Já foram dadas inúmeras chances de a Infraero corrigir seus erros e melhorar a infra-estrutura aeroportuária brasileira, mas só vemos desastre atrás de desastre, superfaturamento atrás de superfaturamento, puxadinhos atrás de puxadinhos. Enfim, não dá mais pra esperar a morosidade dessa empresa. É preciso que entre algum administrador eficiente já, pois estamos arriscados a passar (mais) vergonha do que já passamos.

#42 Air Force One

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Postado 02 de dezembro de 2011 - 19:08

Lamentável.
Na verdade é revoltante ver como certas coisas funcionam no nosso Brasil! :mad:

#43 Sydy

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Postado 02 de dezembro de 2011 - 20:03

Caramba!

Pelas minhas contas é o N-ézimo teto que desaba em aeroporto da Infraero: Belém, Brasília, São Luiz, Rio e, agora GRU. Quem lembra de outro?

Pqp... Só no Brasil mesmo...

Alguém me arrume a placa de Vergonha Alheia, por pavor!

#44 benitorbp

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Postado 02 de dezembro de 2011 - 20:20

View PostLeirbag, em 02 de dezembro de 2011 - 19:04 , disse:



Benito, a Infraero nunca foi uma empresa eficiente. A questão é que há 10, 20, 30 anos atrás, a estrutura dos aeroportos (que é quase a mesma de hoje em dia) era plenamente capaz de lidar com o movimento que a aviação brasileira tinha. Tínhamos poucos problemas de infra-estrutura.

Só que a aviação brasileira vem crescendo a passos largos há 5 anos pelo menos e não conseguiu se ver praticamente nada de eficiente ser feito nesse tempo. A Infraero não se mostrou capaz de fornecer a estrutura necessária para acompanhar um ritmo de crescimento elevado, que é o que acontece agora. Nossa aviação nunca cresceu tanto quanto nesse momento.

Já foram dadas inúmeras chances de a Infraero corrigir seus erros e melhorar a infra-estrutura aeroportuária brasileira, mas só vemos desastre atrás de desastre, superfaturamento atrás de superfaturamento, puxadinhos atrás de puxadinhos. Enfim, não dá mais pra esperar a morosidade dessa empresa. É preciso que entre algum administrador eficiente já, pois estamos arriscados a passar (mais) vergonha do que já passamos.


Concordo parcialmente com o que você colocou Leirbag.
Discordo que ela nunca foi eficiênte, como você memso disse, durante 30 anos ela foi capaz de suprir as demandas de infraestrutura e levar desenvolvimento aeroportuário aonde ele não existia, resultado que não seria conseguido com a iniciativa privada, nem mesmo com a administração direta, ou seja durante este período ela foi eficiênte!
Agora que ela parou no tempo e não deu conta do aumento de demanda isso é fato inegável, nem poderia acontecer de outra forma dada a sua estrutura jurídica, que passou a ser obsoleta desde do final dos anos 90.
Primeiro é preciso contextualizar o tamanho do problema, estudo detalhado de demanda feito pelo IAC em 2005, determinava que, por exemplo, em Guarulhos, numa previsão otimista, uma demanda em 2010 em torno de 26 milhões de passageiros, mantida a média a demanda seria em torno de 22 milhões de passageiros isso para um aeroporto que em 2004 movimentou 12 milhões de passageiros!
Em suma ainda que estivessemos diante de uma empresa extremamente agil, eficiênte e dotada de todos os recursos disponíveis necessários, já estarimos diante de um quadro caótico, de uma demanda que mais que dobrou em 5 anos e cuja as perspectivas mais otimistas foram superadas, não há planejamento que de conta disso! Um planejamento de 10 anos (razoavelmente curto) feito em 2005, inicio do grande boom de nossa aviação, neste caso deveria ser feito para uma demanda de 35 milhões de passageiros (prevista para 2015 segundo o estudo) e teria ido por agua a abaixo quase 5 anos antes, sem falar no evento Copa e Olimpiada.
Para gerir este quadro nada agradável, esta uma empresa pública que apesar de execer um semi-monopólio, é regulada por uma agência, subordina a um ministério, que era quem definia as tarifas que a Infraero poderia cobrar, por exemplo.
Uma empresa que apesar de atuar na esfera privada, não podia definir sua área comercial diante de um estudo de damanda, cobrando praticamente a mesma coisa para se utilizar o Aeroporto de Cruzeiro do Sul ou o de Guarulhos, evidentemente que não poderia dar conta do recado.
Ai surgem as anomalias, como por exemplo a opção por aeroshoppings, do ponto de vista de infraestrutura aeroportuária (sua missão) é um desastre, do ponto de vista de gestão, é aceitãvel, pois era uma empres aque vivia de renda não operacional, para não falar que é uma opção mais rentável também para interesses escusos!
Soma-se a isso um forte componente político, ao interesse das e,presas aéreas que por muito tempo lucraram com a desordem e a uma letargia impar, mesmo se comparado a outros setores do poder público e o que já era ruim ficou ainda pior.
Mas este quadro, esta mudando, ainda que tardiamente, as tarifas foram liberadas, as concessões estão sendo feitas conforme a peculariedade de cada aeroporto e parece estar havendo um realinhamento da função da Infraero de administradora, para formentadora de infraestrura (operando diretamente apenas aonde e por quanto tempo for necessário para prestar o servço público), coisa que já deveria ter ocorrido faz tempo.
Dentro de um quadro maior algumas transições são necessárias, é preciso sim utilizar-se de medidas paleativas, bem como inumeras adequações das mais simples e formais, as mais complicadas e de estrutura fisíca.
Os MOP´s são destas medidas controvérsas!
Neste caso específico, até que provem que houve faturamento, desvio, desperdício, falta de conforto, ineficiência, má qualidade da obra, acho que este de Guarulhos foi uma medida salutar, pois responde bem ao trinômio necessidade/adequação/preço!

Abnraços!,

#45 Majesty 747

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Postado 02 de dezembro de 2011 - 21:21

... M I S E R I C Ó R D I A... :ahhh: :eba: ... nem foi inaugurado e já está caindo aos pedaços? :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

#46 Landing

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Postado 02 de dezembro de 2011 - 21:45

View PostSydy, em 02 de dezembro de 2011 - 20:03 , disse:

Pelas minhas contas é o N-ézimo teto que desaba em aeroporto da Infraero: Belém, Brasília, São Luiz, Rio e, agora GRU. Quem lembra de outro?

Viracopos com direito a cachoeira!

#47 Vinícius Bartholdi

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Postado 02 de dezembro de 2011 - 22:51

View PostTripleSeven, em 02 de dezembro de 2011 - 18:41 , disse:

Ter que ver/ler pessoas que ainda defendem a infrazero....... até quando.....


Até quando puderem criticar abertamente também. Diferentes pontos de vista. Há quem veja méritos, onde alguns só veem ineficiência. E também o contrário.

Isso é democracia e liberdade de opiniões! :joinha:

#48 Road Runner

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Postado 02 de dezembro de 2011 - 23:02

*
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K2315/11 NOTAMN
Q) SBCW/QFAXX/I/NBO/A/000/999/2326S04628W005
A) SBGR B) 1111240256 C) 1202222359
E) INFRAERO INFORMA
- ATT USR DVD INCOMPETENCIA GENERALIZADA
- PUXADAO DE GRU AKA TPS 3 REMOTO
- OPERANDO COM TETO ABAIXO DOS MNMS
- OPR CNLD TIL FURTHER NOTICE


Saiu NOTAM de GRU com teto do puxadão operando abaixo dos minimos e operacoes canceladas

:dente: :dente:

#49 João Vítor Balduino

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Postado 02 de dezembro de 2011 - 23:09

Fazendo uma continha de cabeça rapidinho aqui, o movimento de GRU é de cerca de 70.000 pessoas/dia.

Se cada um desses passageiros paga uma média 20 reais de taxa de embarque, por dia, são arrecadados em GRU cerca de QUATORZE MILHÕES DE REAIS!!!

É muuuuuita grana, não? Com esse dinheiro todo (Desconsiderando pagamento de funcionários e outros serviços) não dava pra construir logo de cara um VERDADEIRO novo TPS?

Ah, já sei... Mais fácil superfaturar 2, 3 MOP's do que resolver um problema com um terminal descente.

É pra isso que servem essas taxas de embarque absurdas que todos nós pagamos quando vamos viajar?

E tem gente que ainda tenta ver vantagem em uma cambada de incomPTente que faz a gente de otário...

BRASIL-IL-IL!!

Editado por João Vítor Balduino, 02 de dezembro de 2011 - 23:10 .


#50 Ronaldo Araujo

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Postado 02 de dezembro de 2011 - 23:16

View Postbenitorbp, em 02 de dezembro de 2011 - 20:20 , disse:


Dentro de um quadro maior algumas transições são necessárias, é preciso sim utilizar-se de medidas paleativas, bem como inumeras adequações das mais simples e formais, as mais complicadas e de estrutura fisíca.
Os MOP´s são destas medidas controvérsas!



Benito, adoraria enxergar, assim como você, que tais MOPs são medidas paliativas. Fizeram um em VIX e não há sequer horizonte para o novo aeroporto! Como um país não consegue construir um aeroporto em uma capital de Estado? O que eu quis dizer em um post anterior é que já se conseguiu construir diversos aeroportos neste país, mas, de repente, não se consegue fazer mais nada! Só se sobram os escândalos.

Não há, a meu ver, qualquer indício de planejamento por parte da Infraero. Qualquer sequência planejamento-projeto básico-licitação-projeto executivo-licitação-execução deveria ter começado assim que se verificou que um aeroporto estava alcançando a sua demanda máxima. Como isso é pedir demais, deveriam ter iniciado, então, assim que anunciaram que seríamos sede de Olimpíadas e Copa do Mundo. Fizeram isso? Aliás, vêm deixando convenientemente para se fazer cada vez mais em cima do prazo, e aí já sabemos que a 8.666 será colocada de lado.

Ah: sobre os MOPs serem um paliativo, vale lembrar do que o atual presidente da Infraero vem fazendo questão de repetir: "É um engano achar que isso não pode ser uma solução de longo prazo para o aeroporto". Esta é a mentalidade...

#51 Ronaldo Araujo

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Postado 02 de dezembro de 2011 - 23:18

View PostRoad Runner, em 02 de dezembro de 2011 - 23:02 , disse:

K2315/11 NOTAMN
Q) SBCW/QFAXX/I/NBO/A/000/999/2326S04628W005
A) SBGR B) 1111240256 C) 1202222359
E) INFRAERO INFORMA
- ATT USR DVD INCOMPETENCIA GENERALIZADA
- PUXADAO DE GRU AKA TPS 3 REMOTO
- OPERANDO COM TETO ABAIXO DOS MNMS
- OPR CNLD TIL FURTHER NOTICE


Saiu NOTAM de GRU com teto do puxadão operando abaixo dos minimos e operacoes canceladas

:dente: :dente:


Cuidado! Não se pode fazer fazer piada de uma situação tão séria. Não se pode fazer piada com a dedicação da Infraero em solucionar os problemas do maior aeroporto da América do Sul.

#52 Léofly

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Postado 02 de dezembro de 2011 - 23:29

Tem uma construtora com o mesmo nome dessa que fez o "puxadão" no aeroporto de GRU que está recapeando o asfalto da BR-222, que liga Fortaleza ao Pará. A obra não acaba nunca, o asfalto é de péssima qualidade e os buracos na estrada só aumentam...será mera coincidência?

#53 darkstar

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Postado 02 de dezembro de 2011 - 23:51

Oh Deus;até quando permaneceremos nas trevas???

#54 Air Force One

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Postado 02 de dezembro de 2011 - 23:53

Qual é o político dono dessa empresa então? haha

#55 Red Flyer

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Postado 03 de dezembro de 2011 - 00:09

Vishhhhh!!! A O Teto Casa caiu!! INFRAERO!!!! Viva!!

Abs

#56 fil

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Postado 03 de dezembro de 2011 - 00:55

View Postbenitorbp, em 02 de dezembro de 2011 - 18:30 , disse:


Você não leu os meus post`s então, acabei de falar para o Landing, que a crítica, quando é feita de forma vazia e desfundamentada, nunca vai ser ouvida, simplesmente porquê uma pessoa que sempre critica independente dos motivos, perde a credibilidade.
Este discurso que é uma roubalheira, que falta vergonha na cara e que estão jogando fora os impostos é lugar comum, é discursado em verso e prosa desde o império que o mundo é mundo, em todos os regimes de todos os governos e toda forma de organização da sociedade e nunca mudou nada!
Aliais este o seu discuro é típico do Brasileiro, inclusive dos políticos e dirigentes da Infraero, a grande maioria das pessoas adotam esta argumentação e não fazem nada na prática, se só discurso hipócrita servisse para alguma coisa o Brasil tinha indice zero de corrupção.
Ou se faz uma crítica consciente e articulada, reconhecendo as virtudes e apontando os erros, de forma a se conseguir o mínimo de credibilidade e respaldo para seus propósitos, ou então senta e chora, pois tudo vai continuar do mesmo jeito!




Na verdade, você não conseguiu mesmo!
Se temos uma estrutura aeroportuária, ainda que precária, a Infraero é responsável por ela.
Volto a Repetir, sem Infraero estariamos voando no eixo Rio-SP e meia dúzia de capitais, o resto seria pasto!
A iniciativa privada nunca se interesssou em investir em aeroportos e emsmo hoje, só meia duzia seriam interessantes!




Taio um exemplo de crítica sem razão nenhuma de ser!
A responsabilidade pelo ocorrido é da Delta que tem de arcar com os prejuízos.



Não é passado, a Infraero têm grande parte da responsabilidade nisso, e merece críticas a este respeito, mas neste caso especifico ela esta tentando ainda que tardiamente, melhorar a situação enquanto a situação mais adequada esta sendo encaminhada!





De fato eu sou um tolo.
Não acredito que comprando três jogos de Lego e a varinha mágica vendida na CR store podemos resolver o problema a custo zero como muitos pensam.
Para mim, a situação atual é fruto de um processo histórico do qual todos os envolvidos são culpados, não atribuo culpa exclusiva a Infraero, e nem tudo foram erros durante este processo.
Penso que ainda que atrasado e sob pressão para eventos, uma série de medidas para reversão deste quadro estão sendo tomadas principalmente agora no novo/velho governo, inclusive adequando a real função da Infraero enste processo e acho que isso precisa ser valorizado.
A Infraero é um "mal" necessário, é bobagem politizar o debate, achar que ela só erra ou que se ela simplesmente não existisse as coisas seriam diferentes, ou que tudo que vêm dela é errado, superfaturado ou não vai dar certo.


Quanto ao cumpanheiro, não posso receber a condecoração, sou persona non grata por estes lados!

Abraços!


Já entendi, vc viajou tanto de avião que desenvolveu uma síndrome de estocolmo!!!

#57 MMotta

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Postado 03 de dezembro de 2011 - 00:56

View PostLéofly, em 02 de dezembro de 2011 - 23:29 , disse:

Tem uma construtora com o mesmo nome dessa que fez o "puxadão" no aeroporto de GRU que está recapeando o asfalto da BR-222, que liga Fortaleza ao Pará. A obra não acaba nunca, o asfalto é de péssima qualidade e os buracos na estrada só aumentam...será mera coincidência?



não e não... e a mesma, que inclusive levou quase 10 anos para duplicar a BR-230 JPA-CPV...
Detalhe, a estrada tem 120km

#58 fil

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Postado 03 de dezembro de 2011 - 01:01

View PostVinícius Bartholdi, em 02 de dezembro de 2011 - 22:51 , disse:


Até quando puderem criticar abertamente também. Diferentes pontos de vista. Há quem veja méritos, onde alguns só veem ineficiência. E também o contrário.

Isso é democracia e liberdade de opiniões! :joinha:



Concordo com vc!! Mas até hj só me mostraram cagadas da Infraero, inclusive pelos seus próprios funcionários!! Só vc ver aqui no CR, só tem notícia de cagadas da infraero, e não é pq as pessoas daqui são tendenciosas não, é pq infelizmente é assim!! Poucas coisas ligadas a política (e não me venha me falar que Infraero não é politicagem) funcionam!!

A diferença é, que sou humilde o suficiente para que, se um dia, a infraero calar minha e transformar o transporte aeroportuário brasileiro, encher meu peito e elogiar a Infraero, diferentemente de outras pessoas que n suportam ver os defeitos dela!!

Enquanto isso não acontece, a Infra0 só envergonha o povo brasileiro!!

#59 FCANTERAS

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Postado 03 de dezembro de 2011 - 01:25

View PostSydy, em 02 de dezembro de 2011 - 20:03 , disse:

Caramba!

Pelas minhas contas é o N-ézimo teto que desaba em aeroporto da Infraero: Belém, Brasília, São Luiz, Rio e, agora GRU. Quem lembra de outro?

Pqp... Só no Brasil mesmo...

Alguém me arrume a placa de Vergonha Alheia, por pavor!

View PostLanding, em 02 de dezembro de 2011 - 21:45 , disse:

Viracopos com direito a cachoeira!


Sim, é verdade. O desabamento em VCP tem até filminho para imortalizar a vergonha da Infraero



#60 philoclimber

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Postado 03 de dezembro de 2011 - 02:28

View Postbenitorbp, em 02 de dezembro de 2011 - 18:40 , disse:


Exatamente por isso que não deveriam comemorar a desgraça da Infraero, pois esta rindo de você mesmo já que vai pagar a conta (não é o caso ccomo disse acima)
Mas não deixa de ser interessante o fato de as empresas, aeronautas, aeroviários e passageiros ficaram dependente por 30 anos de uma empresa que presta um serviço tão ruim e NUNCA terem feito pressão nos governantes para buscar outra opção né!
Das duas uma, ou o serviço não era assim tão ruim, ou o povo é tão acomodado que não merece nem os aeroportos que estão disponíveis!



ou então nçao havia uma histeria organizada por uma parte da elite e pelos meios de comunicação para desestabilizar um governo tão parecido com o dos candidatos favoritos deles: FHC, Alckmin, Serra, Aécio Neves e outras coisas desse naipe..





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